Версия для печати темы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ Электробезопасность _ Устройство защиты от переплюсовки для "фазы" и "нуля"
Автор: san822 Jul 13 2008, 12:24
Нужно устройство для защиты от переплюсовки для "фазы" и "нуля",
т. е. четырехполюсник, у которого на входе два контакта и на выходе два,
при этом, один из выходных контактов - всегда "ноль", другой - "фаза",
не зависимо от того каким образом "фаза" и "ноль" были поданы на входные контакты.
Производят ли такие устройства серийно ?
У кого можно купить(желательно в СПб) ?
Если нет, то можно ли собрать такое устройство из "полуфабрикатов" ?
(Точнее, как это лучше сделать.)
Ну, и интересует в общем, как решаются такие задачи для нагрузок критичных к тому,
как к ним подключены "фаза" и "ноль".
Автор: Yura_K Jul 13 2008, 13:54
А диодный мост разве не решает проблему?
Автор: san822 Jul 13 2008, 15:53
Какой диодный мост ?
Речь идет о переменном напряжении 220 В 50 Гц - оно должно быть таким на входе и на выходе.
Автор: Andy Great Jul 14 2008, 06:17
Четырехполюсник не получится - относительно чего ноль будет проверяться? Надо еще землю. И критерии оценивания: ноль - не ноль.
ЗЫ: Только что придумал такой четырехполюсник: трансформатор 1:1. Один из выходных проводов заземлить - это будет ноль.
Автор: san822 Jul 14 2008, 10:51
Да, про землю забыл упомянуть, она есть конечно.
Трансформатор большой уж слишком получится - нужно АС 220 Вольт 16 Ампер на выходе отдавать.
Автор: Mikle Klinkovsky Jul 14 2008, 11:08
Заземлите 0. Если перепутают, то вышибет автомат.
Автор: sera_os Jul 14 2008, 13:23
Цитата(Andy Great @ Jul 14 2008, 09:17)
Четырехполюсник не получится - относительно чего ноль будет проверяться? Надо еще землю. И критерии оценивания: ноль - не ноль.
А может критерием правильного подключения будет достаточно определения фазы?!
Сенсорной отверткой же можно определить фазу
, те: относительно заземления измеряете напряжение.
Коммутацию можно производить или твердотельными реле (предпочтительней) или контакторами (пускателями).
Автор: Andy Great Jul 14 2008, 14:04
Цитата(sera_os @ Jul 14 2008, 16:23)
Сенсорной отверткой же можно определить фазу
, те: относительно заземления измеряете напряжение.
Ну да, пятый полюс (земля) нужен. А цель этого всего какая?
Автор: san822 Jul 14 2008, 14:08
Цель - защита нагрузок, критичных
к тому как к ним подключены "фаза" и "ноль".
Что это за нагрузки - я не знаю.
Автор: Serjio Jul 15 2008, 14:25
Выход четырехполюсника (оба контакта) соеденить с входом через контакты реле.
Катушку запитать с фазного (входного) провода и нуля(заземления).
Катушка 220В с min потреблением.
Автор: Andy Great Jul 15 2008, 15:04
Оригинально. Мысль интересная.
Автор: sera_os Sep 28 2008, 16:02
Цитата(Serjio @ Jul 15 2008, 17:25)
Выход четырехполюсника (оба контакта) соеденить с входом через контакты реле.
Да, только контактов нужно две группы на переключение.
Цитата
Катушку запитать с фазного (входного) провода и нуля(заземления).
А как определить где фазный (куда катушку цеплять), ели им может быть как "первый" так и "второй" провод?
Автор: maximiz Sep 28 2008, 19:40
Цитата
А как определить где фазный (куда катушку цеплять), ели им может быть как "первый" так и "второй" провод?
Две группы на переключение
Если обесточена катушка будет, тогда прямо пойдёт, если запитана, то "реверс" будет. Нарисовать это надо, для наглядности
Из готового посмотрите какие-нибудь подходящие трёхфазные реверсоры, бывают просто на двух пускателях, бывают с механической блокировкой.
Тогда всё будет более предсказуемо - в обесточке контакты разомкнуты, а при переполюсовке на входе будет подаваться фаза на некий полюс (к каждому входному полюсу своя катушка, общая точка на PE) и пускатель будет срабатывать один из двух, "выпрямляя" L и N, как нужно для нагрузки.
Мож, реверсоры твердотельные бывают?
Задача по включению/реверсированию 3Ph AC-motor для промышленности типовая, мож и есть
На одноканалочках решимо так, а на 2П2Н - рядом (потребна одна динреечная релюха и две перемычки
Но она, схема, мне не нравится )
Левая схема позволяет ввести защиту от неподключенного PE заодно и от просадки сети
Автор: Serjio Sep 29 2008, 09:35
Только пока реле будет переключаться (несколько миллисекунд), неверное напряжение будет на входе устройства. А при двух контактах: Воткнули неправильно - нет напряжения, перевернули - есть. Вообще, лучше разъём, где не перепутаешь.
Автор: sera_os Sep 30 2008, 10:31
Цитата(maximiz @ Sep 28 2008, 22:40)
Две группы на переключение
Если обесточена катушка будет, тогда прямо пойдёт, если запитана, то "реверс" будет. Нарисовать это надо, для наглядности
Спасибо, уже и сам такое представлял (вторая схема).
Цитата
Мож, реверсоры твердотельные бывают?
Задача по включению/реверсированию 3Ph AC-motor для промышленности типовая, мож и есть
Конечно же бывают
и даже есть, http://electronix.ru/redirect.php?http://www.e-automation.ru/releGreegoo
Цитата
Только пока реле будет переключаться (несколько миллисекунд), неверное напряжение будет на входе устройства.
И в самом деле
, тогда лучше твердотельные использовать.
Автор: maximiz Sep 30 2008, 16:42
Цитата
тогда лучше твердотельные использовать
Да нет, используйте
два разомкнутых контакта
П.С. sera_os, по Вашей ссылке нет реверсоров твердотельных - там "пускатели" токмо...
Автор: sera_os Sep 30 2008, 16:55
Цитата(maximiz @ Sep 30 2008, 19:42)
П.С. sera_os, по Вашей ссылке нет реверсоров твердотельных - там "пускатели" токмо...
Так пускатель же реверсивный
На нем можно сгородить автоматичекое включение/перекидывание фаз.
ЗЫ перепроверил сцылку, действительно не ту дал
. http://electronix.ru/redirect.php?http://www.e-matrix.su/GR
Автор: CDT Jun 10 2010, 12:13
Мда.
Вместе весело гадать, если не знаешь, почему надо определять полярность переменного тока.
Если предположить, что нулевой провод используется в качестве защитного заземления или бьет током от устройства - то так делать категорически нельзя (читайте ПУЭ).
А нельзя потому, что когда этот провод отгорит или повредиться - на корпусе прибора будет полное напряжение через устройство. Смертельные случаи - в статистике ТБ.
Если устройство не любит переворот вилки - есть вилки / розетки, которые нельзя перевернуть.
Если непереворачивающуюся вилку/розетку нельзя купить - в розетке делаем дырочку, а в вилку вкручиваем винтик, что бы в дырочку попадал.
Если фаза с нулем сами в розетке переворачиваются - устройство должно не кони бросать от этого, а говорить, что ему так не нравиться.
Автор: yakub_EZ Jun 12 2010, 09:10
Цитата(CDT @ Jun 10 2010, 16:13)
Если предположить, что нулевой провод используется в качестве защитного заземления или бьет током от устройства - то так делать категорически нельзя (читайте ПУЭ).
А если учесть, что защитное заземление постоянно подключено к установке отдельным заземляющим желто-зеленым проводником тогда можно
Автор: i-mir May 7 2012, 19:01
Цитата(CDT @ Jun 10 2010, 16:13)
Если фаза с нулем сами в розетке переворачиваются - устройство должно не кони бросать от этого, а говорить, что ему так не нравиться.
Лишний раз убеждаюсь что правильно написанное ТЗ вещь редкая, которая разработчика приводит
практически в предоргазменное состояние (кто-то из древних).
ТС говорил в свое время (давно уже) что нужно устройство, которое на выходе давало бы
гарантированно фазу и ноль в нужных местах, или не давало бы ничего (я дополняю).
Еще это устройство имеет 3 входа и 3 выхода (0,фаза,земля). Входы могут быть попутаны,
выходы нет. Вот и все, после этого можно решать задачу - релюхи, тиристор и т.д.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)