Версия для печати темы

Автор: EkzoMan Aug 30 2018, 06:30

Доброго времени, дорогие форумчане.
Прошу помощи в таком вопросе. Есть один динамик и два источника сигнала. Хочется реализовать такой режим работы: на одном из источником есть постоянный сигнал, который подаётся на динамик. Второй источник периодически также подаёт сигнал на динамик. Нужно чтобы при появлении сигнала на втором источнике первый "отрубался" от динамика.
Хочется максимально простую схему. И да, чуть не забыл, маленький размер - критическое условие.
Заранее спасибо.

Автор: jcxz Aug 30 2018, 06:33

Что есть такое "постоянный сигнал"?


заранее пожалуйста

Автор: ikm Aug 30 2018, 06:38

Не совсем понятно выражение "отрубался", но предположу полное отключение от нагрузки. Самое простое,что вам подойдет 4 реле (или оптореле вы не указали допустимую мощность). Реле разбиты парами. Управляются от сигнала второго источника (можно через диодный детектор). Есть сигнал на втором первая пара разрывает контакт вторая пара замыкает. Чтобы не городить инверсию управления, можно сразу купить пару нормально замкнутых и пару нормально разомкнутых контактов. Да и при такой коммутации будут щелчки.

Автор: x893 Aug 30 2018, 06:41

Поёт радио по первому входу.
По второму входу начинают говорить - радио заглохло.

P.S. Всё таки научился я телепатии.

Автор: EkzoMan Aug 30 2018, 06:41

Если совсем просто, то можно представить в таком виде:
Есть плеер/радиоприёмник который постоянно "проигрывает" музыку в динамике. И есть телефон/радиостанция при появлении сигнала начинает "проигрывать" музыку/разговор в том же динамике. Но чтобы первый "сигнал" не заглушал собой второй, хочется схему, которая бы временно отключала его.

Автор: jcxz Aug 30 2018, 06:52

Диод + RC-цепочка + ОУ + реле_или_пара_транзисторов.


А я вангую что под "динамиком" подразумевается не собственно сам динамик, а УМ+динамик. Тогда кучка реле заменяется на любой аналоговый коммутатор.

Автор: ikm Aug 30 2018, 07:00

А УМ к примеру 30Вт вы тоже от источника питания будете аналоговым коммутатором отключать. Конечно много много чего узнать имея телепатические способности, например может в этих УМ есть выход STANDBY, но мне пока такое не под силу.

Автор: jcxz Aug 30 2018, 07:02

А зачем его отключать? Задача вроде: коммутация входных сигналов, а не питания.

Автор: EkzoMan Aug 30 2018, 07:07

Вижу, что информации мало, поэтому распишу суть вопроса на реальном примере.
Есть две портативные ридостанции (по типу yaesu). Обе одноканальные, поэтому и возникла идея. Итак, на одной радиостанции постоянно принимается зацикленное сообщение (это и есть первый источник, который постоянно "говорит" в динамик). И есть вторая станция, которая принимает второй канал, на котором периодически выходят на связь.
Цель в том, чтобы когда на тором канале передают сообщение, первый "глушился" и не мешал слушать сообщение.
P.S. вод динамиком подразумевается динамик 1 дюйм.

Автор: jcxz Aug 30 2018, 07:12

А как этот "динамик 1 дюйм" подключается к р/ст? На какой выход?

PS: Для "далёкого от схемОтехники человека" намёк: "динамик 1 дюйм" - это у бабы Клавы на кухне, а на форуме электронщиков бывают только динамики 4 Ом или 8 Ом или ....или колонка с УМ и линейным входом.

Автор: EkzoMan Aug 30 2018, 07:20

У радиостанции есть выход на гарнитуру. К нему и подразумевается подключение.



Простите, как я уже написал, для меня это - тёмный лес. Динамик 4 Ом, 3 Вт, форм-фактор 1 дюйм. (надеюсь все характеристики назвал)

Автор: jcxz Aug 30 2018, 07:25

Вот именно на это я и намекал. Выход - высокоомный видимо (хотя нужно конечно смотреть в паспорт р/ст), значит скорей всего нужен УМ. Подключив динамик к высокоомному выходу напрямую услышите только шёпот.
А уже по входу УМ и коммутировать сигнал.
УМ типа такого можно: http://electronix.ru/redirect.php?https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-1pcs-PAM8403-module-Super-mini-digital-amplifier-board-2-3W-Class-digital-amplifier-board/32709157399.html

Автор: ikm Aug 30 2018, 07:28

Хм, то есть по сути у вас типа тангенты или наушников, подключены к радиостанции и вы хотите их подключить к двум радиостанциям?
Тогда нужен сплиттер можно на "таблеточной" батарейке. Внутри оптореле с нормально замкнутыми контактами (корпус sop4) на первую линию. На вторую линию нормально разомкнутое. В таком режиме потребления нет. На вторую линию диодный детектор и полевик. при наличии сигнала он будет включать батарейку и она переключать реле.
В принципе можно и без батарейки, если уровень сигнала достаточный, то запитаться можно и от него.
Но возможно есть готовые коммутаторы с такой схемой работы, как предложил jcxz, но мне такие не известны.

Автор: Plain Aug 30 2018, 07:30

Если имеется ввиду работа со стандартными линейными входами, то компаратор, фильтр и аналоговый ключ либо регулируемый усилитель, всё поместится на 50 мм² — ну это если питание уже в наличии и доведено до всего этого добра.

Автор: EkzoMan Aug 30 2018, 07:31

Да, именно так, две радиостанции и далее по тексту.
Можно немного подробнее описать ваше предложенное решение? Общая мысль понятна, но дьявол, как известно.... В общем, если вас не затруднит, чуть более подробно расскажите про предложенное решение.

Большое спасибо!

Автор: ikm Aug 30 2018, 07:35

У вас наверное нет радиостанции, УМ в рации уже есть на этот выход. Тангента работает очень громко, сравнимо с динамиком на самой рации. И в ней нет УМ, а так как там еще загорается светодиодик при наличии сигнала, то предположу, что сплиттер можно сделать и без батарейки.

Автор: jcxz Aug 30 2018, 07:40

У наушников (или гарнитуры) и у динамика заявленного ТС-ом несколько разное сопротивление. Даже очень даже разное.
И трудно угадать телепатически - на какое сопротивление нагрузки рассчитан данный выход р/ст.


А я предположу что такой "светодиодик" запитывается постоянным током, передаваемым вместе сигналом. И никак не зависящим от уровня сигнала.

Автор: ikm Aug 30 2018, 08:06

В паспорте на р/ст указано минимально допустимое сопротивление динамика, у меня 8 Ом.
Нее, постоянка берется от питания электретного микрофона у меня 2,7В, и он загоратеся только при передаче. Иначе бы при подключении простых наушников они бы сгорели от постоянки. Так что сплиттер можно и от этого входа так же запитать, благо есть стандартные разъёмы для подключения ко двум каналам сразу.

Автор: Plain Aug 30 2018, 09:13

Не будет работать, не найдёте Вы оптореле с требуемыми для коммутации динамиков характеристиками — нужно традиционное, т.е. с механическими контактами.

Итого, компаратор LM393, несколько попроще деталек, включая переменный резистор для установления порога срабатывания, упомянутое реле, два гнездовых и два штыревых соединителя и любой сетевой блок питания, либо батарейный отсек, либо влезть в одну из радиостанций, найти там питание и безопасно вывести его наружу.

Автор: jcxz Aug 30 2018, 09:20

Удобнее сделать аналоговую коммутацию без всяких реле и клацаний. На чипе аналогового коммутатора или паре транзисторов. А после неё поставить УМ и динамик. Вне зависимости от того есть УМ в рации или нет. Детекция сигнала для управления этим хозяйством - как писали выше: на пик-детекторе и ОУ/компараторе.

Автор: Plain Aug 30 2018, 09:34

У автора две радиостанции, никак друг с другом не связанные — если не озвучено иное, требуется сохранить эту изоляцию.

Автор: ikm Aug 30 2018, 11:24

А чем не подойдет CPC1018N сопротивление выходного канала 0,8 Ом (не сильно влияет на 8 Ом динамик), время вкл/выкл 1/2 мс. Но это для нормально разомкнутого, для нормально замкнутого PLB150 уже по хуже 7 Ом открытый канал. Что влечет за собой более тихую работу динамика на первом канале. Но мы же не знаем уровень который необходим ТС. Конечно на транзисторах можно получить лучше характеристики, но тогда придется всё разжёвывать ТС и подстройкой схемы нужно заниматься. А так можно решить задачу в лоб: собрав мост на Шоттки подключить ко второму каналу в параллель. На выход моста повесить два оптореле. одно когда нет сигнала на 2 канале замкнуто и динамик через него подключен к первому каналу, когда есть сигнал на втором канале, оптореле переключатся и теперь динамик подключен ко второму каналу. Да конечно у этой схему есть ограничения на уровень сигнала второго канала. Но зато можно пойти купить детали собрать на коленке и понять что реально нужно.
А так вы предлагаете и блок питания или аккумулятор и разбираться как работает компаратор/транзисторы/.
А у механических реле сопротивление обмотки ~100 Ом и чтобы его переключить надо затратить много больше энергии, чем мы коммутируем.

Автор: rx3apf Aug 30 2018, 17:17

Вообще-то в почти 100% случаев у радиостанций выход на гарнитуру и есть выход на динамическую головку, переключаемый с внутреннего динамика на внешний, 8 или 16 Ohm. Т.е. для какой-либо дополнительной коммутации пригодны либо электромеханические реле или очень-очень низкоомные ключи. Как крайний вариант - сделать относительно высокоомную нагрузку и добавить усилитель.

Автор: EkzoMan Aug 31 2018, 09:54

Большое спасибо. Начал курить документацию. Попробую собрать такую схему. Правда только после возвращения из отпуска.

Автор: Tarbal Sep 1 2018, 02:00

Коммутировать сигнал идущий на динамик нехорошо. Красиво и дешево не получится. Лучше коммутировать перед усилителем мощности.

Автор: jcxz Sep 1 2018, 05:08

Влияет не сильно, но из-за разброса параметров сопротивления открытого канала будет разный уровень сигнала на сколько-то %. И как бы не получилось что от включения к включению получался разный. Изменение уровня сигнала даже на несколько процентов будет заметно на слух.
К тому же автор (если Вы заметили) писал про 4 Ом динамик, а не 8 Ом. Что-то вы напутали. А это уже ~17% мощности уйдёт в тепло как никак - уже приличная потеря громкости.
Далее - следует открыть даташит на CPC1018N и посмотреть такой параметр как рассеиваемая мощность - заявлено 0.4Вт. Динамик у автора прокачает 3Вт, сколько даст р/ст на максимуме громкости - неизвестно. Реле возьмёт на себя до 17% из них. Конечно - это не мощность постоянного тока, но всё же всё же.... автор ведь далёкий человек (от схемотехники), обеспечит ли он охлаждение реле или нет - неизвестно и насколько громко он любит включать р/ст - тоже неизвестно.
И Вы путаете свою корову с колхозной свою р/ст с р/ст автора - автор нигде не писал паспортные данные своей р/ст (хоть его и просили) и мы не знаем какая допустимая нагрузка у него заявлена для выхода на гарнитуру. Даже если у него такая же р/ст как у Вас, то динамик 4 Ом без промежуточного УМ на неё уже нельзя вешать. В лучшем случае будет шептать вместо нормальной громкости, в худшем случае - сожгёт выход своей р/ст.

PS: Только сейчас заметил, что Вы советовали ещё в комплекте с CPC1018N использовать другое реле - с сопротивлением 7 Ом. Прикольно будет когда автор к нему подключит 4 Ом динамик.

PPS: Автору, как "человеку далекому от схемотехники", лучше посоветовать обратиться к знающим людям (знакомым), чтобы не пришлось потом нести р/ст в сервис после кривых рук и кривых советов.

Автор: rx3apf Sep 1 2018, 17:53

Но - невозможно принципиально. Из радиостанции торчит выход самого УНЧ и можно коммутировать только внешний динамик. Конечно, можно нагрузить на низкоомный резистор (а можно и не нагружать, или нагрузить на что-то достаточно высокоомное, хотя при этом можно ожидать увеличение уровня нелинейных искажений), а уже дальше коммутатор и отдельный УНЧ. Но электромагнитное реле все ж проще. Да, его надо откуда-то питать (и, конечно, тока питания микрофона с тех же разъемов вряд ли хватит). Но и внешний УНЧ тоже надо питать, и жрать будет еще больше.

Автор: Herz Sep 2 2018, 05:16

Автор! Придумайте для темы осмысленное название, определяющее проблему. Это - никуда не годится.

Автор: ikm Sep 3 2018, 06:08

Да, 4 Ом не заметил. С ним будет совсем плохо (от слова совсем не будет работать). Лучше тогда использовать два CPC1018N (один с инвертором на входе), и заменить динамик на 8 Ом.
А по мощности рассевания оптопары, то с моим ошибочным предположением динамиком 8 Ом, вполне укладывается в ток 600мА при мощности 3Вт.
И чего же вы сразу руки скривили ТС, от того,что он не знает схемотехнику?