Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ Умный дом _ Авто-отключение газового чайника

Автор: Woodoo Dec 24 2017, 19:53

Как сделать газовый чайник автоматически отключающимся при закипании?
Может существуют проекты, и я зря ломаю копья.... Подскажите.

На данный момент вижу решение следующим образом:

Есть газовая варочная поверхность с контролем подачи газа по термопаре. Соответственно внутрях существует электроклапан, который рубит подачу газа. Гугл говорит что это делается так:


Вроде все просто - коротим термопару (эмуляция погасания пламени) и газ отключается. Соответственно тут будет микроконтроллер.

Также есть газовый чайник, нержа. Планирую в стенке, ближе к нижней части, просверлить отверстие и впаять (pb-free) ds18b20 в стальном колпачке (на али за 1usd). Вывод как-то термоэкранировать от тепла, идущего снизу. Контроллер поместить повыше, где-то около ручки.

Далее связать эти два контроллера по nrf24l01.

Вроде все просто.

Хотел бы услышать советы по:
1. Внедрению датчика в чайник
2. Способу питания (естессно автономного) контроллера на чайнике

Заранее спасибо.

Автор: @Ark Dec 24 2017, 22:20

Цитата(Woodoo @ Dec 24 2017, 22:53) *
Как сделать газовый чайник автоматически отключающимся при закипании?
...
Хотел бы услышать советы по:
1. Внедрению датчика в чайник
2. Способу питания (естессно автономного) контроллера на чайнике

Заранее спасибо.

Используйте чайник со свистком.
МК, отключающий газ, должен иметь микрофон...
Намек поняли? wink.gif


Автор: jcxz Dec 24 2017, 23:22

Цитата(Woodoo @ Dec 24 2017, 21:53) *
Вроде все просто - коротим термопару (эмуляция погасания пламени) и газ отключается. Соответственно тут будет микроконтроллер.

А с Горгазом согласовали модификации, которые хотите внести в конструкцию плиты? Они одобрили?
А то только вчера в моём городе новый многоквартирный дом лишился части стены усилиями местных кулибиных.....

Цитата(@Ark @ Dec 25 2017, 00:20) *
МК, отключающий газ, должен иметь микрофон...
Намек поняли? wink.gif

Не боитесь, что сей умелец - ваш сосед за стенкой? 05.gif
Лучше посоветовать автору обзавестись электрочайником. Раз ему лень ходить газ выключать.

Автор: Егоров Dec 25 2017, 07:39

Есть такая порода людей - мучительно придумывают себе проблемы и потом упорно с ними сражаются.

Автор: VCO Dec 25 2017, 08:25

Наливаем чайник по максимуму, включаем газовую плиту (газовую панель), вода закипает, заливает комфорку, пламя гаснет - плита (панель) выключается wink.gif

Автор: AHTOXA Dec 25 2017, 08:31

А я бы не отказался от такой штуки. Неужели никто из критиков ни разу не расплавил чайник? А родители пожилые или бабушки/дедушки у них есть?

Автор: SSerge Dec 25 2017, 08:52

Вмешиваться в конструкцию газовой плиты мало того что запрещено, так ещё и действительно опасно.
Я бы подумал в сторону чисто механического таймера типа такого:
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80, но умеющего выключать газ по истечению таймаута.
Ядрёный стимпанк это гораздо круче каких-то там контроллеров.
Для начала можно использовать как есть, а там и более важные темы найдутся sm.gif

Цитата(VCO @ Dec 25 2017, 15:25) *
Наливаем чайник по максимуму, включаем газовую плиту (газовую панель), вода закипает, заливает комфорку, пламя гаснет - плита (панель) выключается wink.gif

Вот это настоящий стимпанк, с паром!

Автор: VCO Dec 25 2017, 08:52

Цитата(AHTOXA @ Dec 25 2017, 11:31) *
А я бы не отказался от такой штуки.

Я бы тоже не отказался, но как Вы себе это представляете? Это не иначе как электрический клапан с локальным датчиком пара должен быть, выключающий всю плиту (панель)?

Автор: ikm Dec 25 2017, 08:53

Цитата(AHTOXA @ Dec 25 2017, 11:31) *
А я бы не отказался от такой штуки. Неужели никто из критиков ни разу не расплавил чайник? А родители пожилые или бабушки/дедушки у них есть?

Вот для них и существуют электрические чайники.
С газом шутки плохи, и допуск к нему "Кулибиных" крайне не желателен. Максимум что бы я рекомендовал рассмотреть как идею, это механический таймер который устанавливается поверх штатной ручки регулировки подачи газа. Который просто по уменьшению времени будет плавно закрывать газ.

Автор: AHTOXA Dec 25 2017, 10:01

Цитата(VCO @ Dec 25 2017, 13:52) *
Я бы тоже не отказался, но как Вы себе это представляете? Это не иначе как электрический клапан с локальным датчиком пара должен быть, выключающий всю плиту (панель)?

Скажем, плиты начнут штатно оборудовать беспроводным приёмником, принимающим только одну команду - на отключение газа. Тогда можно будет встроить датчик перегрева в любую посуду.

Цитата(ikm @ Dec 25 2017, 13:53) *
Максимум что бы я рекомендовал рассмотреть как идею, это механический таймер который устанавливается поверх штатной ручки регулировки подачи газа. Который просто по уменьшению времени будет плавно закрывать газ.

Можно ещё задувать/заливать огонь. Вмешательства в конструкцию плиты нет, задача решена.

Автор: yes Dec 25 2017, 10:41

>Максимум что бы я рекомендовал рассмотреть как идею, это механический таймер который устанавливается поверх штатной ручки регулировки подачи газа.

ну а почемубы на эту ручку движок с контроллером не поставить? механически через "собачку" например, чтобы только закрывал, но не наоборот?


Автор: ikm Dec 25 2017, 10:50

Цитата(yes @ Dec 25 2017, 13:41) *
>Максимум что бы я рекомендовал рассмотреть как идею, это механический таймер который устанавливается поверх штатной ручки регулировки подачи газа.

ну а почемубы на эту ручку движок с контроллером не поставить? механически через "собачку" например, чтобы только закрывал, но не наоборот?

Ну, только если с механическим ограничителем, чтобы мог работать только в одну сторону, то да.

Тут кстати еще такой вопрос как это всё запитывать, если от 220, то электричество может пропать, тогда схема не работает. Если от батарейки, то ее менять надо.

Автор: @Ark Dec 25 2017, 11:37

Цитата(SSerge @ Dec 25 2017, 11:52) *
Вмешиваться в конструкцию газовой плиты мало того что запрещено, так ещё и действительно опасно.

Абсолютно так.
Будем считать, все идеи в топике предназначены, исключительно, для разработчиков газовых плит. wink.gif
Топикстартеру я бы посоветовал рассматривать только варианты без вмешательства в конструкцию газовой плиты.
P.S. По моему скромному мнению, газовому оборудованию, вообще, не должно быть места в доме.
По крайней мере, в многоквартирном. В частном - пусть сам владелец решает.
Электричество должно полностью заменить газ в доме.


Автор: Эдди Dec 25 2017, 11:48

Цитата(@Ark @ Dec 25 2017, 14:37) *
Электричество должно полностью заменить газ в доме.

Чушь-то какая! Посчитайте, сколько будете платить за электроплитку, и сколько за газовую. Кроме того, электроплита с функционалом более-менее аналогичным дешевой газовой плите, обойдется на порядок дороже!
Я уж не говорю о том, что при отсутствии света приготовить (или даже разогреть) пищу не получится! А газ все-таки отключают намного реже света.
Ну и напомню о газовых колонках: очень удобно поставить дома колонку, и когда из крана течет холодная вода, не мучиться. Кстати, в новых домах грамотные специалисты давно уже не делают централизованного горячего водоснабжения, а ставят по газовому котлу в каждую квартиру, что значительно экономит!

А насчет хотелок ТС, думаю, не взлетит такая штука. Другое дело (и очень полезное): воткнуть в печку и где-нибудь рядом анализаторы утечки пропан-бутана, а на вход газа поставить нормально закрытый вентиль, работающий от батареек или аккумуляторов. Появилась утечка — газ отключили. Ликвидировал хозяин утечку — открыл клапан нажатием кнопочки...
Любители поджаривать чайники (вообще не понимаю, как такое возможно; разве что хозяин внезапно склеит ласты) могут дополнить конструкцию ИК-пирометром, который также будет отключать подачу газа к плите в случае возникновения в районе конфорок ненормальной температуры.

Автор: @Ark Dec 25 2017, 12:01

Цитата(Эдди @ Dec 25 2017, 14:48) *
... Посчитайте, сколько будете платить за электроплитку, и сколько за газовую. Кроме того, электроплита с функционалом более-менее аналогичным дешевой газовой плите, обойдется на порядок дороже!

Безопасность стоит дорого - но она того стоит... wink.gif
http://electronix.ru/redirect.php?https://ria.ru/society/20161230/1484992013.html

Автор: Эдди Dec 25 2017, 12:34

Это вообще бред: "Давайте из-за одного идиота запретим всем"!
А давайте вообще запретим 220В в квартирах, ведь бывают идиоты, которые на батарею заземление кидают!
И автомобили запретим: ведь в авариях так много народу гибнет!
И вообще, будем сидеть под пальмой и ждать, когда банан упадет — так безопасней!

Автор: Сергей Борщ Dec 25 2017, 12:36

QUOTE (Woodoo @ Dec 24 2017, 21:53) *
Вроде все просто - коротим термопару (эмуляция погасания пламени) и газ отключается.
Вы представляете, какой там ток? Его хватает на удержание электромагнита. Сопротивление термопары близко к нулю, коротить придется релюшкой, ее контакты сгорят на втором-третьем включении. Тогда уж брать биметаллический выключатель от кнопки электрочайника (он как раз на температуру пара настроен) и разрывать им цепь термопары.

Автор: GefarD Dec 25 2017, 13:00

В газовых плитах все на механике, нет там электромагнитного клапана( во всяком случае те что я встречал). Электричество нужно только для электророзжига.
Электрочайник ( а бывает чайник термос) лучшее решение.

Автор: aaarrr Dec 25 2017, 13:21

Цитата(GefarD @ Dec 25 2017, 16:00) *
В газовых плитах все на механике, нет там электромагнитного клапана( во всяком случае те что я встречал).

Есть.

Цитата(GefarD @ Dec 25 2017, 16:00) *
Электричество нужно только для электророзжига.

220V - да, для розжига. Для клапана внешнего питания не нужно.

Автор: Сергей Борщ Dec 25 2017, 13:24

QUOTE (GefarD @ Dec 25 2017, 15:00) *
В газовых плитах все на механике, нет там электромагнитного клапана( во всяком случае те что я встречал).
А я встречал. Газовый котел пятидесятых годов - термопара, клапан и вокруг него обмотка из прутка миллиметров пять диаметром. Схожу, объясню своей поверхности газовой пятилетней с термопарами и электромагнитными клапанами, что ее быть не может.

Автор: Vasily_ Dec 25 2017, 16:33

http://electronix.ru/redirect.php?http://tim4dev.com/2015/11/gaz-kontrol-remont-svoimi-rukami/

Автор: VCO Dec 25 2017, 18:15

Мне понравилась идея с реле времени, особенно, если совместить уменьшение времени с уменьшением пламени rolleyes.gif

Автор: Vasily_ Dec 25 2017, 18:39

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.findpatent.ru/patent/252/2520715.html yeah.gif

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=azmv95dvaV4

Автор: KsanaIam Dec 29 2017, 16:23

Цитата(Vasily_ @ Dec 25 2017, 18:39) *
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.findpatent.ru/patent/252/2520715.html yeah.gif

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=azmv95dvaV4


Да, читаю, вот до чего техника дойти может.
У нас в семье уже дВа! чайника со свистком спалили.

Автор: mantech Dec 29 2017, 19:59

Цитата(Vasily_ @ Dec 25 2017, 21:39) *
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.findpatent.ru/patent/252/2520715.html yeah.gif


Если без хохмы, я бы такие "изобретения" запрещал на корню. Простой пример, бабулька, находящаяся в полумаразменном состоянии, смотрит рекламу такого чайника, покупает его, только есть маленький нюанс - плита у нее без газконтроля, коих сейчас большинство, или "добрый" дядя "газовщик" решил "починить" нерабочий газконтроль путем "выкорачивания" сгоревших элементов, начинает использовать и... получаем большой бум, с развалом дома и жертвами...

ЗЫ. Если уж действительно не хочется покупать электрочайник, то самое лучшее - это плита с таймером, хотя ее использование, особенно стариками, тоже может создать трудности.

Автор: jcxz Dec 29 2017, 20:55

Цитата(yes @ Dec 25 2017, 12:41) *
ну а почемубы на эту ручку движок с контроллером не поставить? механически через "собачку" например, чтобы только закрывал, но не наоборот?

Потому что устанавливая что-то на любую газопроводящую часть конструкции где гарантия что Вы - адекватный и достаточно компетентный человек чтобы сделать так, что ни при каких условиях не будет утечки газа в этом месте? Не будет ни сегодня ни завтра ни через 10 лет ни при каких условиях (температура, износ, скачки давления газа в магистрали, изменения состава газовой смеси и т.п.)?
Где гарантия что вы провели все необходимые испытания, при различных воздействиях, опытную эксплуатацию и т.п.?
И где гарантия что нет мизерной утечки, которую вы не заметили и которая при регулярной эксплуатации никак не сказывается, но когда вы через полгода всей семьёй уедете в отпуск на месяц, у вас в квартире за этот месяц не скопится на кухне критическое кол-во утекшего газа?

PS: Для большинства здесь это наверное только теория. Но мне приходилось находиться в панельном доме, когда у соседей-у@бков внизу взорвался газ. И это было очень страшно. Очень страшно когда чувствуешь как весь дом шевелится под тобой и становится как будто жидким. И когда за секунду успеешь продумать 1000 вариантов как успеть добежать до балкона и успеть выпрыгнуть.
Повезло что тогда весь подъезд не рухнул, иначе бы я сейчас тут не писал. И хоть прошло много лет уже, но помню всё до сих пор....

Автор: @Ark Dec 29 2017, 21:16

Цитата(jcxz @ Dec 29 2017, 23:55) *
Потому что устанавливая что-то на любую газопроводящую часть конструкции где гарантия что Вы - адекватный и достаточно компетентный человек чтобы сделать так, что ни при каких условиях не будет утечки газа в этом месте? Не будет ни сегодня ни завтра ни через 10 лет ни при каких условиях (температура, износ, скачки давления газа в магистрали, изменения состава газовой смеси и т.п.)?
Где гарантия что вы провели все необходимые испытания, при различных воздействиях, опытную эксплуатацию и т.п.?
И где гарантия что нет мизерной утечки, которую вы не заметили и которая при регулярной эксплуатации никак не сказывается, но когда вы через полгода всей семьёй уедете в отпуск на месяц, у вас в квартире за этот месяц не скопится на кухне критическое кол-во утекшего газа?

PS: Для большинства здесь это наверное только теория. Но мне приходилось находиться в панельном доме, когда у соседей-у@бков внизу взорвался газ. И это было очень страшно. Очень страшно когда чувствуешь как весь дом шевелится под тобой и становится как будто жидким. И когда за секунду успеешь продумать 1000 вариантов как успеть добежать до балкона и успеть выпрыгнуть.
Повезло что тогда весь подъезд не рухнул, иначе бы я сейчас тут не писал. И хоть прошло много лет уже, но помню всё до сих пор....

+1.
Еще раз повторю - газу не место в доме!
По крайней мере - в многоквартирном.
Без всяких вариантов!


Автор: mantech Dec 31 2017, 13:17

Цитата(@Ark @ Dec 30 2017, 00:16) *
+1.
Еще раз повторю - газу не место в доме!
По крайней мере - в многоквартирном.
Без всяких вариантов!


Дак в чем проблема, переедьте в дом без газа, если вам так удобнее. Для меня газовая плита гораздо приятнее электрической.

Цитата(jcxz @ Dec 29 2017, 23:55) *
PS: Для большинства здесь это наверное только теория. Но мне приходилось находиться в панельном доме, когда у соседей-у@бков внизу взорвался газ. И это было очень страшно. Очень страшно когда чувствуешь как весь дом шевелится под тобой и становится как будто жидким. И когда за секунду успеешь продумать 1000 вариантов как успеть добежать до балкона и успеть выпрыгнуть.


Сколь раз уже было сказано, что от у..бков никто и нигде не застрахован. В прошлом году взорвался дом с электроплитами, просто дебилы делали натяжной потолок...
ЗЫ. по вашей логике - долой многоквартирные дома, даешь индивидуальные коттеджи каждому... И еще денег на них даешь biggrin.gif

Автор: @Ark Dec 31 2017, 14:29

Цитата(mantech @ Dec 31 2017, 16:17) *
Дак в чем проблема, переедьте в дом без газа, если вам так удобнее. Для меня газовая плита гораздо приятнее электрической.

С удовольствием бы переехал, но это все не так просто... И дело не в удобстве, а в безопасности. Хочется спать спокойно. sm.gif
Вам не кажется, что выбор между экономией и спокойствием должен делаться, по возможности, индивидуально, а не на общем собрании ТСЖ? rolleyes.gif
Может лучше Вам переехать в отдельный дом и там экономить электричество с помощью газа, на безопасном от всех расстоянии? wink.gif

Цитата(mantech @ Dec 31 2017, 16:17) *
... по вашей логике - долой многоквартирные дома, даешь индивидуальные коттеджи каждому... И еще денег на них даешь biggrin.gif

Правильная мысль, доведенная до абсурда, превращается в свою противоположность...


Автор: jcxz Dec 31 2017, 14:50

Цитата(mantech @ Dec 31 2017, 15:17) *
Сколь раз уже было сказано, что от у..бков никто и нигде не застрахован. В прошлом году взорвался дом с электроплитами, просто дебилы делали натяжной потолок...
ЗЫ. по вашей логике - долой многоквартирные дома, даешь индивидуальные коттеджи каждому... И еще денег на них даешь biggrin.gif

Я говорил не только про нарков и прочих ушлёпков. А также про просто дилетантов.
Вы хотя-бы данный форум посмотрите - сколько тут реально людей профессионалов, а сколько чайников? Последних - в разы больше. Тех кто колхозит что-то на коленке не изучая глубоко вопрос. У Вас есть уверенность, что их поделия будут устойчиво работать всегда? А Вы готовы сесть в самолёт, контроллер для которого программировал школьник на ардуине на коленке в гараже?
Вот я об этом: пусть всякие гирлянды с мигалками лепят, но для серьёзных применений это допускать нельзя.

Автор: mantech Jan 1 2018, 07:06

Цитата(jcxz @ Dec 31 2017, 17:50) *
Вот я об этом: пусть всякие гирлянды с мигалками лепят, но для серьёзных применений это допускать нельзя.


Полностью согласен, в особо ответственных применениях разработки должны вести только профессионалы. Дилетантам тут не место, и даже больше, сейчас пошла мода ругать за то, что все запрещают, но в данном случае запрещать НУЖНО, и штрафовать за такие самоделки надо очень серьезно.

Цитата(@Ark @ Dec 31 2017, 17:29) *
С удовольствием бы переехал, но это все не так просто... И дело не в удобстве, а в безопасности. Хочется спать спокойно. sm.gif
Вам не кажется, что выбор между экономией и спокойствием должен делаться, по возможности, индивидуально, а не на общем собрании ТСЖ? rolleyes.gif
Может лучше Вам переехать в отдельный дом и там экономить электричество с помощью газа, на безопасном от всех расстоянии? wink.gif


Ну вот и ответ на вопрос. Я хоть и разбираюсь в устройстве газовых плит, но вносить изменения в них не буду, это раз, во вторых, всяких "гениев-изобретателей" и просто алкашей-дебилов, с удовольствием выселял бы в отдельные дома, желательно на окраине, но такой власти у меня нет...

Автор: Сергей Борщ Jan 1 2018, 09:08

QUOTE (@Ark @ Dec 31 2017, 16:29) *
Вам не кажется, что выбор между экономией и спокойствием должен делаться, по возможности, индивидуально, а не на общем собрании ТСЖ? rolleyes.gif
Мне кажется, свой индивидуальный выбор вы уже сделали, въезжая в дом, в котором уже был газопровод. А то получается как в случаях, когда сначала покупают квартиру рядом с аэродромом, а потом жалуются на шум и требуют закрыть аэродром.

Автор: VCO Jan 3 2018, 15:00

Праздник прошёл плодотворно rolleyes.gif

Надо сравнить, сколько домов сгорело из-за утечки метана (и только из-за него) и из-за КЗ электропроводки , где не было метана (и только его), после чего делать выводы, что безопаснее - дома с метаном или дома без него.
Пропан-бутан - низачот! rolleyes.gif

Лично я не сомневаюсь, что от КЗ электропроводки сгорело домов и квартир в разы, если не на порядки, больше, чем из-за метана.
Лично я жил и в доме с пропан-бутановой плитой (до 10 лет), и с метаном и водогрейкой и плитой от него (с 10 до 14 лет), и с газовой плитой (с 14 до 40 лет). Все дома были многоквартирными. Сейчас живу во многоквартирном доме с индивидуальным газовым отоплением и газовой плитой. Хочу ещё поставить газовый конвектор и газовый генератор.

Автор: mantech Jan 3 2018, 15:05

Цитата(VCO @ Jan 3 2018, 18:00) *
Праздник прошёл плодотворно rolleyes.gif

Надо сравнить, сколько домов сгорело из-за утечки метана (и только из-за него) и из-за КЗ электропроводки , где не было метана (и только его), после чего делать выводы, что безопаснее - дома с метаном или дома без него.
Пропан-бутан - низачот! rolleyes.gif


А не факт это вообще. Из-за кз горят в основном частные дома, т.к. там чаще всего "козлят" на халяву, а газ рвет как правило в многоквартирках, ибо там централизованное отопление и козлить смысла нет...

Автор: VCO Jan 3 2018, 15:23

Цитата(mantech @ Jan 3 2018, 18:05) *
А не факт это вообще. Из-за кз горят в основном частные дома, т.к. там чаще всего "козлят" на халяву, а газ рвет как правило в многоквартирках, ибо там централизованное отопление и козлить смысла нет...

Это что-то типо вестей 70-х-80-х прошлого века? Кто вам даст подводить отвод к частному дому выше заявленной вами мощности?
Электросчётчик и автомат, опять же, снаружи в ящике стоят. они также ограничивают мощу.

А главное - сейчас от электричества топят либо масляными обогревателями, либо кондиционерами. Последние нихромовые кОзлы видел в 90-х в деревне biggrin.gif Это потому, что на них бельё сушить не получится wink.gif

Автор: @Ark Jan 3 2018, 18:10

Цитата(VCO @ Jan 3 2018, 18:00) *
Праздник прошёл плодотворно...

Мне думается, что мои уважаемые оппоненты не совсем ясно представляют себе разницу между опасностью пожара и опасностью взрыва в многоквартирном доме...
Наверное, из-за праздничного настроения... Поэтому и пишут здесь всякие глупости. wink.gif

Автор: VCO Jan 4 2018, 02:46

Цитата(@Ark @ Jan 3 2018, 21:10) *
Мне думается, что мои уважаемые оппоненты не совсем ясно представляют себе разницу между опасностью пожара и опасностью взрыва в многоквартирном доме...

Да зачем эти оффтопные эмоционально-фантазийные противопоставления?
Обратитесь к статистике: сколько людей погибло в пожарах после КЗ, а сколько - при взрывах от метана.
Цитата
Наверное, из-за праздничного настроения... Поэтому и пишут здесь всякие глупости. wink.gif

Глупости в том, что вместо того, чтобы обсуждать различные идеи автоотключения газового чайника (газовой плиты) или перекрытия газа в случае вскипания воды в чайнике, некоторые участники темы свели её к глубокому bb-offtopic.gif

Автор: muravei Jan 4 2018, 10:21

Цитата(jcxz @ Dec 31 2017, 17:50) *
А Вы готовы сесть в самолёт, контроллер для которого программировал школьник на ардуине на коленке в гараже?

А придется! crying.gif biggrin.gif
Ну в самолет, не в самолет, а в лифте ездите?
Это время уже наступило. Одни дилетанты поручают разработку ответственной техники другим. Главное -побольше наварить .

Теперь по теме:
1 Подключить к носику цилиндр с поршнем, чтобы тот воздействовал на рычаг вентиля. sm.gif
2 Установить над конфоркой маленькие рельсы, на чайник паровую машину и колесики.
При закипании , чайник скажет :"Ту-ту ", и отъедет. sm.gif
3 Установить реактивное сопло - чайник скажет : "Поехали!", и отлетит. sm.gif

Автор: mantech Jan 4 2018, 11:06

Цитата(muravei @ Jan 4 2018, 13:21) *
3 Установить реактивное сопло - чайник скажет : "Поехали!", и отлетит. sm.gif


Главное чтоб не в космос на этаж выше biggrin.gif

Цитата(muravei @ Jan 4 2018, 13:21) *
А придется! crying.gif biggrin.gif
Ну в самолет, не в самолет, а в лифте ездите?
Это время уже наступило. Одни дилетанты поручают разработку ответственной техники другим. Главное -побольше наварить .


Где-то я слышал подобное оправдание - "Все это нужно в связи с новой парадигмой - незаканчивающаяся разработка на стороне клиента. " - как вам такое?? rolleyes.gif

По теме чайника - самое простое и безопасное - газовый кран на плиту с сервоприводом. Не знаю есть ли такие, но если есть и согласовано с "горгазом" - то самое оно.

Автор: ikm Jan 4 2018, 12:25

С наступившим всех.
Тогда можно, сделать так: подвесить чайник через блок на цепочку, выровняв груз по весу воды в нём, а когда в чайнике испарится достаточное количество воды, он просто поднимется. Газ это конечно не отключит, но и к возгоранию не приведет.

Автор: VCO Jan 4 2018, 13:01

Цитата(ikm @ Jan 4 2018, 15:25) *
С наступившим всех.

Так уже 4 дня как santa2.gif
Цитата
Газ это конечно не отключит, но и к возгоранию не приведет.

Выкипание простого металлического чайника тоже не приведёт к возгоранию чего-то.
Его поверхность попортится и накипь отвалится, может - потолок закоптится трошки biggrin.gif

Автор: ikm Jan 4 2018, 13:15

Цитата(VCO @ Jan 4 2018, 16:01) *
Выкипание простого металлического чайника тоже не приведёт к возгоранию чего-то.
Его поверхность попортится и накипь отвалится, может - потолок закоптится трошки biggrin.gif

Тогда идея в принципе беспочвенна, так к возгоранию не приводит даже забытая банка сгущенки в процессе варения (по личному опыту). Но если конечно бабушка ТС не "варит" на плите самогон.
И никто не будет платит больших денег за непонятное устройство, которое теоретически может привести к взрыву газа, взамен испорченного чайника который оставили на плите. Лучше установите пожарную сигнализацию если так печетесь о жизни близких.

Автор: jcxz Jan 4 2018, 14:06

Цитата(mantech @ Jan 4 2018, 13:06) *
По теме чайника - самое простое и безопасное - газовый кран на плиту с сервоприводом. Не знаю есть ли такие, но если есть и согласовано с "горгазом" - то самое оно.

Безопасно это будет только если он только на закрывание будет работать. И без вмешательства дилетантов в его конструкцию.

Автор: VCO Jan 4 2018, 21:45

Цитата(ikm @ Jan 4 2018, 16:15) *
Тогда идея в принципе беспочвенна, так к возгоранию не приводит даже забытая банка сгущенки в процессе варения (по личному опыту).

Я бы не сказал, что вообще беспочвенна. Кроме чайника можно забыть ещё что-либо выключить более агрессивное.
Скорее это повод для совершенствования газовых плит и панелей производителями в сторону встроенных таймеров.

Автор: alexunder Jan 4 2018, 22:24

Цитата(VCO @ Jan 4 2018, 22:45) *
Я бы не сказал, что вообще беспочвенна. Коме чайника можно забыть ещё что-либо выключить более агрессивное.

В юношеские годы бывало что забывал выключить паяльник. Пару раз из школы отпрашивался по этому поводу.
Теперь такое почти невозможно, т.к. у всех паяльные станции с автоотключением cool.gif

Автор: Priest_89 Jan 12 2018, 18:51

Я не сторонник обывательских доработок газовой аппаратуры, и вполне понимаю негодование блюстителей безопасности здесь. Но все таки - каким образом предложенная ТС конструкция может привести к взрыву или хотя бы увеличить его вероятность? Дорабатывается только электрическая часть системы газконтроля, т.е. утечку это не вызовет, без нагрева термопары клапан не откроется, и в самом худшем случае он не откроется вообще.

Автор: jcxz Jan 12 2018, 23:57

Цитата(Priest_89 @ Jan 12 2018, 20:51) *
Дорабатывается только электрическая часть системы газконтроля, т.е. утечку это не вызовет, без нагрева термопары клапан не откроется, и в самом худшем случае он не откроется вообще.

И тем не менее вчера ещё одна 5-этажка взорвалась в моём городе. Вроде ничего не должно вызвать утечку, но что-то видимо всё-таки вызывает... sad.gif

Автор: Priest_89 Jan 13 2018, 06:35

Цитата(jcxz @ Jan 13 2018, 06:57) *
тем не менее вчера ещё одна 5-этажка взорвалась в моём городе

Так причем тут доработка газконтроля? В очередной раз взорвался баллон, заправленный на морозе и занесенный в квартиру, такие случаи каждую зиму по всей стране. Что интересно, за баллонами никто так ревностно не следит как за магистральным газом, несмотря на большее на порядки давление и особенность пропан-бутана скапливаться внизу помещения.
Цитата
пусть всякие гирлянды с мигалками лепят, но для серьёзных применений это допускать нельзя.

К сожалению, большинство катастроф и НС происходит с техникой, созданной профессионалами. Это я к тому, что наличие профильного образования, корочек и даже большого опыта - не всегда гарантия безопасности.

Автор: jcxz Jan 13 2018, 07:48

Цитата(Priest_89 @ Jan 13 2018, 08:35) *
К сожалению, большинство катастроф и НС происходит с техникой, созданной профессионалами.

Откуда такая статистика? Есть чем подтвердить?

Автор: mantech Jan 13 2018, 11:21

Цитата(Priest_89 @ Jan 13 2018, 09:35) *
Так причем тут доработка газконтроля?


Ну а вы сами-то как думаете? Вот варианты - газконтроль может быть поврежден таким вмешательством, а человек уже привык, что чуть что и плита сама выключит газ (к хорошему быстро привыкаем), а она возьми, да и не выключи... Последствия представляете.
Второе - при внесении этих изменений, случайно повредили кран или подводку, она начнет пропускать... Последствия те же. Еще что пояснить? rolleyes.gif

Автор: варп Jan 13 2018, 11:59

Есть много "занятий" которыми, если Вы не имеете средств на восстановление домов ( в том числе многоэтажных ) и не умеете воскрешать мёртвых, лучше не заниматься....
Сколько можно жевать эту жвачку.... ?

Автор: jcxz Jan 13 2018, 12:24

Цитата(mantech @ Jan 13 2018, 13:21) *
Второе - при внесении этих изменений, случайно повредили кран или подводку, она начнет пропускать... Последствия те же. Еще что пояснить? rolleyes.gif

Или совершенно неожиданные даже для "опытных" самодельщиков:
При внесении изменений в газопроводящую конструкцию, нарушили её герметичность (нарушили аккуратно - с предварительным перекрытием магистрали).
Потом герметичность восстановили. Надёжно вроде как восстановили - изолентой или скотчем или монтажной пеной или ещё чем, чем вроде всегда пользовались на все случаи жизни, что по идее не должно пропускать газ.
Потом проверили надёжность герметизации (мы же "опытные"!) мыльным раствором, спичкой, датчиком с алиэкспресс wink.gif , etc: всё отлично - утечек нет.
Но совсем не учли (спец. знаний то нет), что газовая смесь, применяемая в данном газопроводе, содержит агрессивный агент, который со временем, совсем чуть-чуть и очень медленно, но разъедает наш герметик.
Через год начало травить через микродефект. Пока все дома: открытые форточки, проветривание, маскирующие запахи от приготовляемой пищи - этой микроутечки не заметно.
А потом уехали в отпуск, командировку на месяц, и за месяц (с закрытыми форточками) в квартире накопилось достаточно газа.
А если в это время ещё и давление в магистрали немного подскочило (совсем кстати) и микродефект стал уже минидефектом?
Потом в один прекрасный день в дверь позвонил почтальон и... бабах!

PS: Все это конечно только предположения - я не имею ни малейшего понятия чем можно, а чем нельзя герметизировать бытовое газовое оборудование. Просто как вариант событий.
Дилетанты как правило даже представить не могут где могут лежать грабли, но считают себя вполне компетентными.

Автор: Priest_89 Jan 13 2018, 12:55

Если вы серьезно предполагаете герметизировать газопровод "изолентой или скотчем или монтажной пеной", то да - лучше не лезть и вообще держаться подальше. На этом спорить прекращаю, дабы не скатываться в длительный и бессмысленный оффтоп.

Автор: Hale Feb 13 2018, 04:08

Цитата(jcxz @ Jan 13 2018, 16:24) *
мыльным раствором, спичкой, датчиком с алиэкспресс

Такая проверка как раз для мылопровода и годится.
Газопроводы проверяют газом. Самое надежное - гелием. Такую проверку можно и для АЭС сертифицировать.

Автор: rx3apf Feb 14 2018, 20:08

В квартирах газовое оборудование и стояки давно уж проверяют датчиком типа "с aliexpress". Чувствительность, надобно отметить, просто феноменальная - у меня сроду не подтекало, а вот при очередной ревизии - вдруг запищал на входе в плиту. Очень-очень локально (5 mm по окружности вбок - уже не пищит, такое и с мылом не увидеть и уж точно носом не учувствовать). Герметизируется в таких случаях не изолентой, и не скотчем, и не монтажной пеной, а чем-то типа жвачки, кусочком размером с горошину, размазали по зоне утечки и все... А монтаж кранов - на ФУМ (забавно, что газовщики не заморачиваются перекрытием магистрали - откручивают кран и на время подготовительных работ затыкают трубу тряпкой).

Автор: Den64 Feb 14 2018, 21:12

Цитата(rx3apf @ Feb 14 2018, 23:08) *
А монтаж кранов - на ФУМ (забавно, что газовщики не заморачиваются перекрытием магистрали - откручивают кран и на время подготовительных работ затыкают трубу тряпкой).

И врезка делается газосваркой не перекрывая. А гайка подключения к газовым приборам от руки затягивается. И водопровод тоже от руки. Не грамотные мужики тянут аж прокладки репает и гайки лопаются.
ЧП происходят обычно от совсем халатного отношения. Но лучше перебдеть.

Автор: Pyku_He_oTTyda Feb 15 2018, 03:15

Что касается замены крана на газовой трубе, именно так и делают, не перекрывая, а просто затыкают трубу пальцем.
Давление газа малое, выход в помещение незначительный.
Перекрытие стоянка не избавит от выхода газа в помещение, оставшегося в трубах.

Автор: Егоров Feb 15 2018, 08:38

Цитата(Priest_89 @ Jan 13 2018, 09:35) *
К сожалению, большинство катастроф и НС происходит с техникой, созданной профессионалами. Это я к тому, что наличие профильного образования, корочек и даже большого опыта - не всегда гарантия безопасности.

Если бы ответственная техника создавалась непрофессионалами, то мы жили бы в мире сплошных катастроф.
К сожалению, и профессионалы иногда ошибаются.

Автор: Hale Feb 22 2018, 07:20

Цитата(rx3apf @ Feb 14 2018, 23:08) *
подготовительных работ затыкают трубу тряпкой).

поэтому газ во всем мире называется LP, Low Pressure. Хотя заграницей на стояках стоят защитные автоклапаны, или еще какая-то хрень на дифдавлении, так что газ просто перестает идти при отключении резинового шланга от обогревателя.

Автор: dewww Mar 10 2018, 20:35

Цитата(Hale @ Feb 22 2018, 08:20) *
поэтому газ во всем мире называется LP, Low Pressure. Хотя заграницей на стояках стоят защитные автоклапаны, или еще какая-то хрень на дифдавлении, так что газ просто перестает идти при отключении резинового шланга от обогревателя.

Да, там безопасность населения прежде всего. А я вот бы не рисковала с этим чайником...

Автор: gte Mar 11 2018, 13:10

Цитата(dewww @ Mar 10 2018, 23:35) *
Да, там безопасность населения прежде всего. А я вот бы не рисковала с этим чайником...

Авторитетное мнение, Вы, видимо, "оттуда"?
И там и здесь, прежде всего, прибыль для производителя и экономия, часто "без мозгов", у потребителя скорректированные на уровень дохода и менталитет.

Автор: _Vova Sep 27 2018, 16:57

Есть же газовые плиты с таймером отключения горелок и духовки, допилить/заменить этот таймер на свой не сложно. При отключении электроэнергии он не отключает газ, но можно использовать бесперибойник.
ЗЫ газ, электроплитки и др. электрооборудование дома включенным не оставляю.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)