Версия для печати темы

Автор: romkkoy19 Aug 8 2018, 09:16

Добрый день.
Монтаж печатных плат в кратчайшие сроки, без выходных. Расчёт стоимости монтажа - 1 день. Санкт-Петербург, м. Нарвская
Опции:

• закупка печатных плат и электронных компонентов, бережное хранение.
• работа по договору через юр. лицо, возможны варианты
• работа с давальческим сырьём

Коротко о нашей компании:

• небольшой штат
• достаточный парк оборудования, как для пайки/отмывки/ОТК/тестов, так и для механических работ.
• портфолио готовых проектов
• собственное помещение, с возможностью расширения

Наша цель - органично вписаться в начинающую/готовую компанию разработчиков, и взять на себя все обязанности по закупке/хранению/изготовлению "железа".

P.S. Мы живые люди, а не картонные продавцы. Почта: reroman1902@gmail.com

Автор: a123-flex Aug 12 2018, 19:05

Это девиз, или рекламный слоган ?)

Автор: romkkoy19 Aug 13 2018, 08:30

Это наш манифест))

Автор: a123-flex Aug 13 2018, 08:59

хреновый манифест(

Автор: romkkoy19 Aug 13 2018, 18:27

Что это? Критика? Можете отвечать развёрнуто.

Автор: ilia_2s Aug 14 2018, 13:03

Критика: у вас ценник как в "Резоните", т.е. минимум в 2 раза завышен относительно рынка.

Автор: romkkoy19 Aug 14 2018, 19:39

Как же Резонит до сих пор существует, предлагая цену в 2 раза выше рынка? Везение?
Ваш проект просто нецелесообразен для нас, если делать его дешевле. Я вас понимаю, как заказчика - почему бы всё не сделать за один российский рубль?

Автор: Orc Aug 15 2018, 02:56

Илья, по общению с вами сложилось впечатление что вы ориентируетесь на уровень зарплат индусов.
Вы не первый день на форуме, и каждому пишете что он превышает в запросах ваши ожидания. Здесь форум специалистов, а не пионеров, работающих за "интересно".

Автор: a123-flex Aug 15 2018, 05:01

не могли бы вы привести конкретный пример, где у резонита завышены цены ?

недавно я запускал несрочную макетную 4-слойку по 5 классу - резонит побил всех китайцев включая pcbway, причем с запасом
я не фанат резонита - сервис у них как в армии - хочешь ешь, не хочешь не ешь - проблема в том, что оказалось, спрыгнуть и некуда(


)
Такой подход тоже имеет место быть, когда человек хочет много кушать.
Единстсвенное имхо - в разработках жадина менеджер очень быстро останется без еды вовсе, после того как пара исполнителей оставит его на полпути один на один с заказчиками.

Автор: ilia_2s Aug 15 2018, 22:18

Привожу конкретный пример: делали под свои нужды несколько десятков плат:
16 слоев, иммерсионное золото, FR-4 TG170, контроль импеданса, размер ~300х150мм.
В РФ вообще мало кто взялся посредничать такие платы, да и в Китае, не на каждом заводе могут.

По итогу в Резоните в среднем в ~4 раза выше ценник, но после долгих поисков нашелся китаец, который сделал всё
в ~6 раз дешевле, примерно 2000 подготовка производства и далее $50 за плату. Сразу скажу - тестирование китаец сделал честное,
причем был косяк и его он переделал за свой счет, наш внутренний контроль платы прошли, устройства в работе.

По монтажу - на плате 1600 точек, поэтому заказывали ручной монтаж. Те кто предлагает от 4000 руб. за плату (в том числе "Резонит")
сразу попали в чёрный список ибо себестоимость работы моего монтажника около 1р за точку, в итоге смонтировали в хорошей фирме
в СПб, включая рентген-контроль по 2000 руб. за плату. Контакты и рекомендации из своей базы подрядчиков я с радостью даю, но не всем.
Тем кто реально не работает, а любит потрыньдеть на форумах о том, как тяжело достается хлеб насущный, - я такой информации не предоставляю.


4х слойный платы можно сделать на заводе в РФ, скорее всего будет дешевле Китая. Сервис - это разговор отдельный, со многими не работаем
в том числе из-за отношения к клиенту, но тема не про это и даже не про "Резонит".


Если еще нужны примеры - можете сами бегло пробежаться по форуму или даже по Авито и посмотреть ценник будет 1,5-1,2р за точку ручного монтажа, волшебный "Кубит" (вопросы к качеству) очень часто создает новые темы, стоимость около 1р за точку, бывают и акции по 0,8-0,5 рублей. Из данной ветки мне предложили делать по 2,19р, выводы делайте сами.


Не каждому

Автор: a123-flex Aug 16 2018, 03:47

16 слоев сложная плата, для нее ИМХО безгеморройный путь один - fastprint


странно что они вообще взялись, могли загорбить и сорвать сроки - на сложных, спору нет, они сейчас проигрывают китайцам


месье знает толк в извращениях...и любит рулетку видимо - такую плату отдать пионэрам)
Не боитесь она у вас завтра рассыплется ?


Как и следовало ожидать - какая цена, такой результат. Итого изготовление продлилось сколько месяцев ?
Это ваш личный проект, или запас по срокам несколько месяцев был ?


судя по подходу к делу, вы - заказчик - геморрой, связываться себе дороже.
монтажник еще не умер от голода ?


открою секрет - рентген не нужен, тк реально ничего не показывает - ситуации известны, когда плата из-за дефектов пайки не работала, а на рентгене было все типтоп.
Нужен поставленный процесс, но в данном случае этот предлог позволил товарищам хоть чего-то заработать на заказе, и, соответственно, взяться.


Не думаю что эти пионэры ещё долго продержатся на плаву.

Я знаю достойного подрядчика, что отказался с вами работать из-за вашего крохоборства.

Вы из него деньги досуха выжимали, я ему премию заплатил, тк парень работу мне сделал быстро, качественно и супердешево. Я объяснил, что заказы нужно брать только у нормальных заказчиков, и научил выбирать. У вас заказ получился бесплатный - вы схалявили, я в итоге заплатил обычную цену за работу.
С вами больше работать не будут, со мной - будут.

Ситуации, когда подрядчик берется работать чуть не забесплатно, бывают. Другой вопрос что все такие исполнители-демпингеры через некоторое время исчезают, тк в конечном итоге замаривают голодом сами себя. В итоге получается охота за миражом, и отсутствие стабильности в работе.

Если у вас в проекте не заложены деньги на нормальные контрактные вспомогательные услуги (которые в нормальном бюджете составляют 5-10%), либо вы жлобите их отдать, то вариантов масса, но все не в вашу пользу.


смотрели и видели.
Юниоры вообще иногда забесплатно готовы работать. На старте, пока антигеморройный фильтр не включится.
Но все это для геморройщиков: тех, у кого времени вагон, и делать нечего.

Позвоните в Доломант и посмотрите цены. У них загрузка на 2 месяца вперед.

Когда нужен гарантированный результат в срок и высокое качество - ценник будет совсем другой, с рублем за точку вас отправят вместе с другом за угол, как в том анекдоте.

Автор: Orc Aug 16 2018, 09:37

1600 точек можно на меньшем количестве слоев развести при таком форм-факторе.
пахнуло пионэрией

Автор: a123-flex Aug 16 2018, 09:59

Кстати да, у меня ноутбучный контроллер на 980 точек габаритом 210 на 35 трассировщик уложил в 4 слоя), производство в резоните обошлось в разы дешевле и быстрее

Автор: romkkoy19 Aug 16 2018, 18:44

Вот ведь флудеры.
А так, спасибо коллеги Orc и a123-flex за прояснение ситуации.
Сначала я действительно несколько раз перепроверил предложенную цену, вдруг что-то мы неверно оценили.
В таких случаях спасает только уверенность в себе и понимание, что есть определённое ценообразование, испробованное на других заказах. И цена появляется не с потолка, а отражает реальную трудоёмкость изготовления продукта, за который не стыдно.
Скупой платит дважды, как известно.

Автор: Flood Aug 19 2018, 13:54

Не знаю, но по-моему 2,19р за точку - весьма неслабо. Уж не знаю, какой там был объем заказа, но в любом случае это немало.

С одной стороны, я неоднократно собирал такие платы самостоятельно и готов заявить, что не хотел бы заниматься ручным монтажом даже по 2,19р за точку.

С другой, непонятно, как можно изготавливать электронику с разумной конечной стоимостью при таких ценах на компоненты и монтаж. Особенно мощный диссонанс возникает, когда предлагается заплатить что-то вроде 2 x 2.19р за монтаж компонента стоимостью 0,09 руб
Наверное, со временем порог вхождения в автоматический монтаж должен как-то снижаться? Пока есть заказчики, готовые платить за дорогой ручной монтаж, монтажникам не будет резона увеличивать долю автоматического монтажа.

Хотя на первом месте по удивлению тут другое ценообразование - покупка одной готовой платы на основе современной ПЛИС обойдется примерно в 2 - 5 раз дешевле, чем покупка одного голого чипа для установки на собственную, которая лишь немного (но существенно) должна была бы отличаться от готовой. В таких условиях все занятия разработкой и производством железа выглядят полной глупостью. Особенно перед заказчиком, который видит цену на зарубежную железку и хочет "такую же, но с перламутровыми пуговицами".

Хорошо Доломанту и прочим, которым платят не из своих денег и не за коммерческую технику.

Автор: romkkoy19 Aug 20 2018, 14:31

Дело в том, что у данного заказчика есть уже предустановленные ЭК на плате,а именно - микросхемы. А это уже никакое не изготовление, а грубо говоря ремонт, за который не возьмётся ни одна представительная контора. К сожалению, ещё есть небольшие производства, где линию поверхностного монтажа заменяют 10 дедушек с паяльниками, сидящие за большим длинным столом. Либо умельцы-сдельщики, готовые денно и нощно выполнять любую работу. Здесь уже в дело вступает демпинг.

Если партия более-менее существенная, можно сделать полуавтоматический монтаж, а именно нанесение паяльной пасты через стальной трафарет+ установка ЭК пинцетом + оплавление в ИК печи. После, проверка глазами+ небольшой микроскоп, затем отмывка в УЗ-ванне.
Если партия небольшая, то нанесение пасты диспенсером + всё те же пункты.
При таком "более технологичном" подходе, цена существенно снижается.

Offtop:
Про целесообразность разработки новых устройств - не имею информации. Но, с точки зрения команды разработчиков, с которыми я недавно общался - железо(совокупность закупки пп+эк и монтажа) абсолютно лишний геморрой, который они хотят отдать на аутсорс. Так как львиную долю проекта всегда занимает софт и т.д. Ну и соответственно доля бюджета на разработку софта >> доли бюджета на прототипы/сэмплинг железа. А уже имея хорошо отлаженный продукт - добро пожаловать в топ3 контрактных производств в Санкт-Петерубрге, где за приемлемые деньги можно наладить выпуск полноценной серии.

Автор: ilia_2s Aug 22 2018, 21:47

Если речь обо мне - то это наглая ложь. Когда вы писали, что установленные ПЛИС это проблема для выполнения вами ручного монтажа, я ответил, что платы можем передать и без компонентов (письмо от 12.08). Впрочем, для других компаний это никакой роли не сыграло, работали с обоими вариантами плат, да и вы также ответили что примете в работу по тойже цене.



Заказ с нанесением пасты и установкой на автомате, а затем оплавлением в печи стоит минимум в 10 раз дешевле обсуждаемых тут цен на ручной монтаж паяльником.

В общем-то вы свой подход раскрыли в данной теме в полном объеме и реальные заказчики сделают соответствующие выводы.

Автор: romkkoy19 Aug 23 2018, 07:40

Одно то, что за переписку в 10-20 писем мы так друг друга и не поняли - уже кое о чём говорит. Ваш заказ меня смутил сразу же, как я увидел тех. документацию в виде каких-то раскрасок. Извините, дальше я не буду с вами конфликтовать. Давайте останемся при своём. Это был оффтоп.

А по делу - в большинстве серьёзных контрактных производств есть такое понятие, как минимальный заказ. И ваш проект мало бы кого заинтересовал, так как всё сырье - ваше, а цена монтажа ("в 10 раз дешевле обсуждаемых цен") мизерная. Это только моё мнение.
Хотя, мне кажется, что мы с вами рассуждаем о двух разных мирах. Возможно, они параллельные.

По поводу ценообразования - при работе с заказчиками, мы всегда выступаем как один из возможных подрядчиков(если конкуренты найдутся). Я считаю это правильной и прозрачной схемой, когда цены можно сравнивать. Плюс мы всегда можем дать полную информацию о стоимости закупаемых ЭК, плат и себестоимости монтажа, хотя мало кто может себе это позволить.

Надеюсь, что реальные заказчики и правда сделают соответствующие выводы.

Автор: _Ivan_33 Aug 24 2018, 10:25

мы рассматривали предложение от этих ребят, и подтверждаем, что их ценовые предложения интересны и конкурентоспособны. Т.е. большинство заинтересованных в монтаже, скорее всего, найдут ценовой компромисс

Автор: prig Aug 24 2018, 12:15

Строго говоя, "полуавтоматический монтаж" - это далеко не тётка или мужик с пинцетом.
Что-нибудь из специализированного оборудования для "полуавтоматический монтажа" у вас имеется?

Автор: baumanets Aug 30 2018, 07:16

romkkoy19, а ilia_2s вам представлялся, как ООО "Поддержка технологических процессов"?