|
10 кВ и осциллограф, чем посмотреть выход модулятора? |
|
|
|
Jan 21 2015, 14:57
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 22-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 617
|
Добрый день! Нам сделали модулятор для магнетрона, готовлю его к производству. На опытном образце он выдаёт импульсы 50 нс 10 кВ в нагрузку до 10 А. В нём стоит транс без заливки и пропитки, мы же хотим заливать и пропитывать, но боимся, что увеличится ёмкость и 50 нс нам из него уже не выжать. Хотелось бы иметь возможность смотреть выход на осциллографе, чтобы видеть форму импульса. Нашёлся вот такой диф. пробник Pintek DF-20K: * Диапазон частот: 20 МГц * Погрешность: 3% * Входное напряжение 20 кВ (АС+DC) * Пиковое входное напряжение 20 кВ (АС+DC) * Аттенюатор: коэффициент ослабления - 300 / 600 / 1500 / 3000 * Входной импеданс 118 МОм/1,2 пФ. * Выходное сопротивление: 50 Ом * Макс. напряжение выхода: 7 В * Время нарастания: 17.5 нс. в режимах (х600 / 1500 / 3000), 35 нс в режиме(х300) Полоса так себе, но по соотношению цена/характеристики вроде бы лучший вариант. Аналогичные от Tektronix и Agilent идут уже за сотню. Кто-нибудь работал с диф. пробниками на таком напряжении? Стоит ли оно того? Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
Jan 21 2015, 15:11
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 22-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 617
|
Цитата(kovigor @ Jan 21 2015, 18:04) Спросите у того, кто сделал этот модулятор, можно ли заливать и пропитывать, и если да, то чем и как. Пускаться в какие-либо самостоятельные исследования до получения ответа на этот вопрос нет никакого смысла ... Они его сделали в герметичном корпусе как опытный вариант, а подготовка к производству - дело уже наше. Моё начальство настаивает на открытом исполнении и пропитке-заливке, как в импортных РЛС. Это не бином Ньютона, исследований там - намотать да пропитать, вопрос только в том, как измерить уход параметров на в/в стороне.
|
|
|
|
|
Jan 21 2015, 15:41
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504
|
Цитата(hdl_student @ Jan 21 2015, 18:57) ...Нам сделали модулятор для магнетрона, готовлю его к производству. На опытном образце он выдаёт импульсы 50 нс 10 кВ в нагрузку до 10 А. Хотелось бы иметь возможность смотреть выход на осциллографе, чтобы видеть форму импульса. ... Кто-нибудь работал с диф. пробниками на таком напряжении? Стоит ли оно того? Заранее спасибо! Почему Вы хотите контролировать только напряжение? Можно наблюдать токи на низкоомном осциллографе. Токовая петля и витая пара подавять помеху до 90 дБ. Для указанной длительности импульса достаточно витка воздушного трансформатора. Делитель напряжения и желание контролировать напряжение связано с инерцией мышления и отсутствием практики работы в этой области.
|
|
|
|
|
Jan 21 2015, 18:20
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 22-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 617
|
Цитата(VNS @ Jan 21 2015, 18:41) Почему Вы хотите контролировать только напряжение? Можно наблюдать токи на низкоомном осциллографе. Токовая петля и витая пара подавять помеху до 90 дБ. Для указанной длительности импульса достаточно витка воздушного трансформатора. Контроль тока в этом модуляторе сделан как раз через токовый трансформатор и его выход откалиброван на 1В/1А, так что здесь проблем быть не должно. Цитата Делитель напряжения и желание контролировать напряжение связано с инерцией мышления и отсутствием практики работы в этой области. Всё так, опыта нет, инерция - есть. Понятно, что длительность можно посмотреть по датчику тока, а напряжение - через резистивный делитель, затянув импульс, но чем принципиально плох вариант с в/в диф. пробником и осциллографом, коли развязка позволяет? Логично, что нужны нетрадиционные (с т.з. обычной электроники) методы, когда речь идёт о больших напряжениях и токах, здесь-то ничего сверхестественного вроде бы.
Сообщение отредактировал hdl_student - Jan 21 2015, 18:30
|
|
|
|
|
Jan 22 2015, 01:58
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2015, 01:10) Повесте по выходу 10-20 резисторов на 20 Мом, а в нижнем плече 10кОм и меряйте на нем обычным осциллографом. Только не забывайте о земляном проводе по питанию осциллографа. R=20*20 000 000=400 000 000 Ом С=0.000 000 000 003 Ф (минимально) R*C=0.0012 Сек Импульс длительностью 50 нс Вы не увидите.
|
|
|
|
|
Jan 22 2015, 20:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058
|
Цитата(VNS @ Jan 22 2015, 03:58) R=20*20 000 000=400 000 000 Ом С=0.000 000 000 003 Ф (минимально) R*C=0.0012 Сек Импульс длительностью 50 нс Вы не увидите. Так R=20 МОм =10*2 000 000 (20*10^6)*(3*10^-12)=60*10^-6 сек. Но всеравно много, тогда отдельная обмотка на 1 виток и смотреть на ней.
|
|
|
|
|
Jan 23 2015, 10:17
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 5-12-11
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 68 694
|
Измерял подобное используя осциллограф с7-19. У него нет входного усилителя, что дает возможность использовать емкостной делитель - где одним плечом является собственная емкость щупа, а вторым плечом является емкость отклоняющей системы элт.
В качестве кабелей - обычный коаксиал наподобие rg213, наносекундные импульсы в 10кв спокойно держит. Щуп представляет из себя частично срезанный участок экрана на кабеле.
Регистрация картинки (если импульс единичный) - любой цифровой фотоаппарат на "бесконечной" выдержке + тубус к элт.
Можно использовать современные цифровые 1+ггц осциллографы с диф.делителем. Но, ошибка в постановке эксперимента обходится очень дорого. "Выносит" и щуп, и осциллограф. Причем иногда бывает что наводка приходит со стороны электросети, к примеру.
Если нет задачи регистрации напряжения - токовый датчик, проволочная петелька продетая под экраном выходного коаксильного кабеля.
Сообщение отредактировал K.Viktor - Jan 23 2015, 10:22
|
|
|
|
|
Jan 24 2015, 17:34
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 22-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 617
|
Цитата(khach @ Jan 24 2015, 00:08) Потому что пробник этот выдерживает только 6КВ относительно земли. Я хотел использовать разделительный трансформатор и не подключать PE в осциллографе. Модулятор питается +24 В от изолированного AC-DC, а можно и вовсе его от АКБ запитать. Просто я очень поверхностно разбираюсь в емкостных делителях и воздушных трансформаторах, поэтому здесь выше риск пострадать самому и пожечь технику.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|