реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Почему падает напряжение, CCFL
Akvarius
сообщение Jun 21 2017, 15:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 21-06-17
Пользователь №: 97 777



Собрал вот такую схему на трансформаторе от CCFL. Напряжение на выходе регулируется в желаемых пределах от -500В до -1500В. Нагрузка током 12мкА. Проблема в том что с течением времени напряжение на выходе медленно падает. За первый час просело на с -1252В до -1248В, за последующие 2 часа медленно сползло до -1246В. Если далее наблюдать, то тенденция сохраняется. Стабильность 5В питания и опорного проверял. Сначала думал про плохое качество подстроечника, заменил на фирменный, но не помогло. Я далеко не специалист в электронике, хотелось бы понять причину плохой стабилизации.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jun 21 2017, 15:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Akvarius @ Jun 21 2017, 20:42) *
Собрал вот такую схему на трансформаторе от CCFL. Напряжение на выходе регулируется в желаемых пределах от -500В до -1500В. Нагрузка током 12мкА. Проблема в том что с течением времени напряжение на выходе медленно падает. За первый час просело на с -1252В до -1248В, за последующие 2 часа медленно сползло до -1246В. Если далее наблюдать, то тенденция сохраняется. Стабильность 5В питания и опорного проверял. Сначала думал про плохое качество подстроечника, заменил на фирменный, но не помогло. Я далеко не специалист в электронике, хотелось бы понять причину плохой стабилизации.

А насколько меняется температура устройства за эти 2часа? Попробуйте паяльником чуток подогреть каждый элемент по очереди, наблюдая за напряжением. Самый термозависимый элемент себя сразу сдаст..

Сообщение отредактировал wla - Jun 21 2017, 15:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akvarius
сообщение Jun 21 2017, 16:11
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 21-06-17
Пользователь №: 97 777



Все холодное кроме двух транзисторов - они слегка теплые, совсем чуточку пальцем почти не отличить. Погрел воздух паяльником рядом с транзисторами напряжение изменилось с -1245В до -1247В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 21 2017, 16:36
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Akvarius @ Jun 21 2017, 19:11) *
Все холодное кроме двух транзисторов - они слегка теплые, совсем чуточку пальцем почти не отличить. Погрел воздух паяльником рядом с транзисторами напряжение изменилось с -1245В до -1247В

У вас критические элементы - резистор. подключенный к высокому напряжению, ОУ и компаратор.

Дрейф у Вас небольшой - порядка процента. Все элементы должны соответствовать, если Вам зачем-то нужна такая стабильность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akvarius
сообщение Jun 21 2017, 16:51
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 21-06-17
Пользователь №: 97 777



резистор обратной связи 100Mega ом 5% +-400ppm/C
ОУ rail-to-rail 0.3 V/µs 500khz
компаратор rail-to-rail 160khz со внутренним гистерезисом 6.5mV

Хотелось бы чтобы в идеале напряжение не плавало более 1 вольта. Поэтому мне следует подобрать ОУ и компаратор пошустрее и резистор 100М с +-100ppm/C?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 21 2017, 17:33
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Akvarius @ Jun 21 2017, 19:51) *
резистор обратной связи 100Mega ом 5% +-400ppm/C
ОУ rail-to-rail 0.3 V/µs 500khz
компаратор rail-to-rail 160khz со внутренним гистерезисом 6.5mV

Хотелось бы чтобы в идеале напряжение не плавало более 1 вольта. Поэтому мне следует подобрать ОУ и компаратор пошустрее и резистор 100М с +-100ppm/C?

А еще возможны утечки по плате или поверхности резистора. Он у Вас не в стекле? ОУ нужен с малым температурным дрейфом. И компаратор. Я бы вместо компаратора, который работает в релейном режиме использовала ОУ в линейном режиме. ПИД на нем сделать можно. Можно опорное напряжение подать через резистор на тот же вход, куда приходит высокое напряжение. Компаратор лишний теперь будет.. В обратную связь цепочка из резистора и конденсатора в первом приближении. Если почему-то хочется оставить релейный режим, то добавить положительную обратную связь через конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 21 2017, 18:15
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Akvarius @ Jun 21 2017, 23:51) *
резистор обратной связи 100Mega ом 5% +-400ppm/C

Марка резистора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akvarius
сообщение Jun 21 2017, 18:31
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 21-06-17
Пользователь №: 97 777



Tanya спасибо за помощь. ПИД это наверное слишком сложно для меня. Для положительной обратной связи подпаять конденсатор малой емкости с выхода компаратора на его + вход? На что это должно повлиять?

Резистор 100М смд 1206, плату промыл, но утечки конечно не исключаю.

По случаю еще спрошу, для чего в схеме нужен дроссель L5? Я его временно сейчас отпаял и заменил перемычкой 1ом, схема работает так же как и раньше. На осциллографе разницы в форме сигнала на коллекторах транзисторов не вижу с L5 и без L5

Цитата(HardEgor @ Jun 21 2017, 19:15) *
Марка резистора?

https://www.digikey.com/product-detail/en/s...0MCT-ND/2683721

Еще заметил что если положить палец на трансформатор, то частота генерации уменьшается почти на килогерц и, соответсвенно, плывет напряжение на целых 12 вольт.

Сообщение отредактировал Akvarius - Jun 21 2017, 18:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 22 2017, 02:52
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Akvarius @ Jun 22 2017, 01:31) *

У этого резистора рабочее напряжение 200В, пиковое 400 - вот он и плывет от 1500В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akvarius
сообщение Jun 22 2017, 10:34
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 21-06-17
Пользователь №: 97 777



Попробую сегодня поставить туда гигаомник 100ppm 1750V и отпишусь позже о результате.

Возможно еще проблема в том что плывет частота осциллятора при прогреве? 100нф X7R, более термостабильного у меня нету, да и сами транзисторы при прогреве все равно изменяют свои свойства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 22 2017, 11:09
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Akvarius @ Jun 22 2017, 13:34) *
Попробую сегодня поставить туда гигаомник 100ppm 1750V и отпишусь позже о результате.

Возможно еще проблема в том что плывет частота осциллятора при прогреве? 100нф X7R, более термостабильного у меня нету, да и сами транзисторы при прогреве все равно изменяют свои свойства.

Лучше сделать нормальную схему. Убираете компаратор. Задающий потенциометр заменить на низкоомный. От его движка резистор порядка 100 кОм к суммирующей точке ОУ. В обратную связь последовательная RC-цепочка. Выход ОУ на базу эмиттерного повторителя, питающего генератор. Или прямо на питание, если выходного тока хватит.
Такая схема должна выбрать все погрешности кроме тех, которые вызываются дрейфом ОУ и подключенных к нему резисторов.
Вы зачем все это делаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 22 2017, 11:24
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Akvarius @ Jun 22 2017, 17:34) *
Возможно еще проблема в том что плывет частота осциллятора при прогреве? 100нф X7R, более термостабильного у меня нету, да и сами транзисторы при прогреве все равно изменяют свои свойства.

Как бы не изменялись параметры элементов, у вас есть для этого обратная связь, которая скомпенсирует изменения.
Должны быть стабильны суммирующе-вычитающие элементы обратной связи, т.е. опора, делитель, ОУ, компаратор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 22 2017, 11:33
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Tanya @ Jun 22 2017, 14:09) *
Лучше сделать нормальную схему. Убираете компаратор. Задающий потенциометр заменить на низкоомный. От его движка резистор порядка 100 кОм к суммирующей точке ОУ. В обратную связь последовательная RC-цепочка. Выход ОУ на базу эмиттерного повторителя, питающего генератор. Или прямо на питание, если выходного тока хватит.
Такая схема должна выбрать все погрешности кроме тех, которые вызываются дрейфом ОУ и подключенных к нему резисторов.
Вы зачем все это делаете?

Немножко ошиблась. Нужен еще инвертор на ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 22 2017, 12:19
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Akvarius @ Jun 21 2017, 21:31) *
для чего в схеме нужен дроссель L5? Я его временно сейчас отпаял и заменил перемычкой 1ом, схема работает так же как и раньше. На осциллографе разницы в форме сигнала на коллекторах транзисторов не вижу с L5 и без L5
Дроссель как раз и нужен для стабилизации выходного напряжения. Сейчас Вы вместо него используете индуктивность рассеяния трансформатора. Это очень по-радиолюбительски - убирать из схемы все, что непонятно как работает. biggrin.gif
P.S. Похоже на источник питания ФЭУ, а?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akvarius
сообщение Jun 22 2017, 12:37
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 21-06-17
Пользователь №: 97 777



Да источник питания для ФЭУ.
Дроссель я уже вернул sm.gif Но хотелось бы поставить туда не первый попавшийся, а правильный. Частота осциллятора 60кгц, как рассчитать параметры дросселя L5? Какая нужна индуктивность и ток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th April 2024 - 20:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016