|
|
|
Высоковольтные источники питания для (гео)физики, Довольно общая тема |
|
|
|
Feb 25 2017, 11:41
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
QUOTE (Yuri7751 @ Feb 21 2017, 16:20) Вы не поняли - TVS из строя не выходит никогда, но и не спасает вход ОУ. Чудеса какие-то, ни в одной другой такой схеме такого нет, в т.ч. в 60ВТ-ном. Там кстати тоже стоят carbon composition резисторы, только поболее числом. Странно, у нас было выходили из строя ОУ, который стоит на делителе, добавили один резистор перед входом, проблема ушла, изменение коэф-та компенсировали софтом ( у нас источник управляется микроконтроллером, только ШИМ-ы аппаратные), а вот ОУ которой в токовой цепи, ни разу не умирал. TVS не ставили - слишком большие токи утечки и главное сильно плывут от температуры влияя на результат. А трансформаторы делаем на U сердечниках. Делители высоковольтные какие используете, если не секрет? Раньше NICROM использовали, но они перестали их делать
|
|
|
|
|
Feb 26 2017, 14:48
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
QUOTE (gte @ Feb 26 2017, 03:41) Вы их реально измеряли или предполагаете? Если измеряли, то на какое напряжение были TVS? У p6ke15ca на 10В нет утечек способных заметно повлиять на измерение тока в разумном диапазоне температур. мерили естественно. Точнее, получили неожиданно плохой результат в плане температурной стабильности, начали выяснять причину, оказался tvs. Делитель по сути источник тока с током до 50мкА при 50кВ, т.е. 1мкА/кВ, максимальный обратный ток TVS - 5мкА, дальше посчитаете? Требования к стабильности напряжения в диапазоне 10...40кВ не хуже 0,4% в течении 1 часа, реально обычно получается 0,15-0,25%. TVS были на 5.6В. ЗЫ: я про свой случай, когда умирал ОУ на делителе, с ОУ в цепи контроля тока проблем не было и TVS там ставить смысла не было Грабли классические - на них часто наступают любители ставить BAV99, что внезапно вызывает проблемы для высокоомных цепей.
|
|
|
|
|
Feb 26 2017, 18:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
QUOTE (Plain @ Feb 26 2017, 22:00) Взять диод покрупнее BAV99, сделать на нём ноль посредством инвертирующего автообнуляемого ОУ, и на этот виртуальный ноль заземлить высоковольтный резистор. можно BAV199 (по параметрам подходит), но не нужно. то что Вы описываете, если я правильно понял, то так и сделано, только я считаю это классический преобразователь ток-напряжение и использовал обычный прецизионный ОУ, а для решения проблемы выхода из строя ОУ добавляем 1 резистор, все. QUOTE (Plain @ Feb 26 2017, 22:00) А брать 5-вольтовые ограничители, тем более на полном серьёзе их во что-то такое ставить,— ну это означает, что вообще никаких бумаг не читали. во-первых, TVS на любое напряжение не способен работать в таких цепях, во-вторых - подобные выводы оставляйте при себе, хотя понимаю, что переход от технических вопросов на личности традиция русскоязычных форумов, но не способствует конструктивному обсуждению
|
|
|
|
|
Feb 26 2017, 22:45
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(dac @ Feb 26 2017, 21:54) переход от технических вопросов на личности Цитата(dac @ Feb 26 2017, 17:48) получили неожиданно плохой результат ... начали выяснять причину, оказался tvs Цитата(Plain @ Feb 26 2017, 19:00) это означает, что вообще никаких бумаг не читали
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 02:47
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786
|
Цитата(dac @ Feb 25 2017, 20:41) Странно, у нас было выходили из строя ОУ, который стоит на делителе, добавили один резистор перед входом У вас делитель частотно-компенсированный? Впрочем резистор перед входом - это классика в любом случае. Дело в том, что высокоомный делитель - отличная антенна У Amptek стоит 100к и конденсатор 1нФ. Это на входе инструментального усилителя AD8220. И это не вылетает. Цитата(dac @ Feb 25 2017, 20:41) Делители высоковольтные какие используете, если не секрет? Раньше NICROM использовали, но они перестали их делать У Amptek стояли от Nicrom. Мы по тем же причинам смотрели в сторону Vishay TDX30, но там срок исполнения заказа месяца два, тем более, что всё равно custom - у них нет делителей 1:10000. Поэтому в первой серии просто поставили десяток CRHV2512 1ГОм от того же производителя. Часами никто рентген не гоняет в этом применении. C отказом ОУ скорей всего дело в том, что Amptek по неведомым причинам не стал шунтировать токоизмерительный резистор конденсатором.
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 09:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
QUOTE (Yuri7751 @ Feb 27 2017, 08:47) У вас делитель частотно-компенсированный? Впрочем резистор перед входом - это классика в любом случае. Дело в том, что высокоомный делитель - отличная антенна У Amptek стоит 100к и конденсатор 1нФ. Это на входе инструментального усилителя AD8220. И это не вылетает. По окончательному результату стоит 10нФ и 10кОм последовательно со входом. Хотя поначалу понадеялся, что 1ГОм делителя будет достаточно QUOTE (Yuri7751 @ Feb 27 2017, 08:47) У Amptek стояли от Nicrom. Мы по тем же причинам смотрели в сторону Vishay TDX30, но там срок исполнения заказа месяца два, тем более, что всё равно custom - у них нет делителей 1:10000. Поэтому в первой серии просто поставили десяток CRHV2512 1ГОм от того же производителя. Часами никто рентген не гоняет в этом применении. C отказом ОУ скорей всего дело в том, что Amptek по неведомым причинам не стал шунтировать токоизмерительный резистор конденсатором. 30кВ маловато, ну и у нас немного другая специфика, рентген как раз часами включен, либо соотношение вкл/откл, 30/1 в минутах, да и рабочее напряжение, как правило, 35-40кВ. А вот за CRHV2512 спасибо, как-то я Vishay игнорировал в этом плане. Хотя ценник конечно конский - от 1.4$ за резистор. QUOTE (gte @ Feb 27 2017, 03:15) Завтра рабочий день, возьмите достаточно распространенный не нонейм p6ke15ca (можно и получше поискать для 50 мкА - TVS от Littelfuse) и замерьте ток утечки при нагреве в Вашем диапазоне температур. Потом вернемся к 5мкА. Правда я о цепи измерении тока, где может быть по опрелелению перегрузка при пробоях в нагрузке. В цепи измерения напряжения супрессор ставить незачем. В общем поднял записи, поскольку было это 5 лет назад, и многое подзабылось, в итоге - TVS в цепи делителя ушел сразу, на этапе макета, косяк в общем-то очевидный. С TVS в цепи измерения тока история была гораздо интереснее: долго и выясняли откуда нестабильность, причем не проходили буквально по краю требований. Нашли способом локального нагрева. В итоге выяснилось, при монтаже за отсутствием TVS, поставили обычный стабилитрон на 5.6В. Ну и в итоговую схему пошла RC цепочка 100к/100нФ перед входом ОУ, проблем при пробое не было. Постоянная времени накала достаточно большая, что бы такая цепочка не мешала, TVS убрали, во избежание Насчет Littelfuse - в нашей деревне такое только нормоупаковками, поэтому проверить не могу. Даже нонейм, что бы попробовать - в городе не купишь. В наличии только обычные 6,1 и 6,8В от STM.
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 09:39
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786
|
Цитата(dac @ Feb 27 2017, 18:05) 30кВ маловато У нас ограничение по размерам - больше 76мм не поставишь. Ну и 30 - это на воздухе. Как я понимаю, лимитирующим фактором является утечка. Хотя подозреваю, что её никто не меряет, т.к. все производители для такого типоразмера пишут 30кВ. 2512 от Vishay тоже 3кВ максимум. Но измерения показали, что с залитыми делителями никаких проблем нет - ни с утечкой, ни с уходом сопротивления под напряжением, ни тем более с температурой. Собственно интегральный делитель как раз выигрывает термостабильностью коэффициента деления. Но нас дискретный вариант более, чем устроил. В источниках на бОльшую мощность мы набираем делитель из нескольких последовательно включённых резисторов, зашунтированных конденсаторами. Честно с запасом по напряжению.
|
|
|
|
|
Mar 7 2017, 17:11
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
QUOTE (Yuri7751 @ Feb 27 2017, 15:39) У нас ограничение по размерам - больше 76мм не поставишь. Ну и 30 - это на воздухе. Как я понимаю, лимитирующим фактором является утечка. Хотя подозреваю, что её никто не меряет, т.к. все производители для такого типоразмера пишут 30кВ. Ну не знаю, по крайней мере у нас был отрицательный опыт с 40кВ Nicrom в масле, при рабочем 35-40кВ. В течении года значительная деградация на 15-20% на нескольких делителях. Потом стали их заливать эпоксидкой, и перешли на 55кВ (300.7), также с заливкой во избежание. Больше не повторялось, но осадочек остался
|
|
|
|
|
Mar 8 2017, 02:16
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786
|
Цитата(dac @ Mar 8 2017, 02:11) Ну не знаю, по крайней мере у нас был отрицательный опыт с 40кВ Nicrom в масле, при рабочем 35-40кВ. В течении года значительная деградация на 15-20% на нескольких делителях. Потом стали их заливать эпоксидкой, и перешли на 55кВ (300.7), также с заливкой во избежание. Больше не повторялось, но осадочек остался Деградация резисторов или , может быть, масла? У нас же XRF - несколько секунд максимум. В таком режиме надолго хватит. Хотя мне тоже не нравится. В источниках большей мощности, где размеры не так критичны, мы набираем делитель из нескольких последовательно включённых сравнительно недорогих 13кВ резисторов (от местного производителя), зашунтированных каждый 100пФ, 15кВ от Мураты (ну и резистор небольшой последовательно с конденсатором). Дополнительный бонус - с частотно-компенсированным делителем получается отличная переходная характеристика, нет проблем со стабильностью и т.д. Можно, конечно, весь делитель параллелить ёмкостью, но это не так удобно - конденсатор нужно на очень большое напряжение.
|
|
|
|
|
Mar 8 2017, 10:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Yuri7751 @ Mar 8 2017, 05:16) Деградация резисторов или , может быть, масла? У нас же XRF - несколько секунд максимум. В таком режиме надолго хватит. Хотя мне тоже не нравится. При испытании согнутый провод 0,5мм - плоскость на расстоянии 1,9 мм и скоростью подъема 100 кВ/минуту компаунд с параметрами 20 кВ/мм пробивается выше 50 кВ/мм. Но как будет снижаться пробивное при постоянном режиме коротких включений, на мой взгляд, прогнозировать труднее чем при длительных режимах работы. Цитата Ну не знаю, по крайней мере у нас был отрицательный опыт с 40кВ Nicrom в масле, при рабочем 35-40кВ. В течении года значительная деградация на 15-20% на нескольких делителях. Цитата Деградация резисторов или , может быть, масла? С маслом я работал мало, но помню что при длительном перерыве источник надо тренировать с малой скоростью подъема напряжения. Иначе перенапряжения, пробои. Делитель в масле я бы защитил охранными кольцами и относился (и отношусь) к максимальному рабочему напряжению резисторов как электрической прочности обычных изоляторов. Применительно к длительному рабочему напряжению.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|