|
CD74HC4067: неожиданная проблема, Внутренняя схема чипа? |
|
|
|
Sep 18 2017, 05:08
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011
|
Уважаемые! Была разработана схема, представленная на фрагменте:
Идея была простой, перебираются адреса на шине CD74HC4067, на общий вход CMN подаётся либо "0", либо "1", а конденсаторы, подключённые к выходам Ix некоторое время держат напряжение так, чтобы обеспечить на выходе триггера Шмитта SN74LV8151 либо "0", либо "1". С нулём, сами понимаете, всё замечательно. А вот с "1" возникла неожиданная проблема. При соединении CMN с Ix на последнем очень быстро устанавливается напряжение, равное входному, считанные десятки микросекунд. При этом удержание соединения продолжается в течение 1 мс. После переключения на другой Ix напряжение в течение 2-3 мс быстро проседает до примерно 2 В, что было совершенно неожиданно, поскольку CD74HC4067 декларируется как двунаправленный коммутатор, в котором в каждый момент времени только один из каналов соединён, а остальные разорваны. Пакость состоит в том, что в одних коммутаторах падение напряжения происходит до уровня 2.1 В, а в других до уровня 1.9 В. В последнем случае триггер Шмитта считает, что это уже "0" и переключается. Да и вообще происхождение этого проседания непонятно. Можно объяснить только особенностями схемотехниечского решения мультиплексора. На TI пока молчат по данному поводу. Может, кто-нибудь здесь может прояснить данный феномен? Спасибо!
--------------------
Кто работает - тот работает.
|
|
|
|
|
Sep 18 2017, 05:45
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011
|
Цитата(ViKo @ Sep 18 2017, 09:23) А питание на DD10 есть? А как же, показано же "+5V". Всё, ответ имеется от TI. Ток утечки при 5 В получается аж до 8 мкА. Поэтому постоянная времени получается при 1000 пФ 500 мкс, что и наблюдается на практике. Поэтому нужно увеличить ёмкость раз в 100, как минимум, чтобы время хранения было приемлемым. Тема, в сущности, закрыта, если кто-нибудь что-нибудь не сможет добавить более существенное.
--------------------
Кто работает - тот работает.
|
|
|
|
|
Sep 18 2017, 06:50
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(Navuhodonosor @ Sep 18 2017, 08:45) Ток утечки при 5 В получается аж до 8 мкА. Поэтому постоянная времени получается при 1000 пФ 500 мкс, что и наблюдается на практике. ... Тема, в сущности, закрыта, если кто-нибудь что-нибудь не сможет добавить более существенное. У Nexperia в дш написано те же 8uA. Это полный треш, не задумывался что коммутаторы 74HC40XX такое говно. Посмотрел оригинал CD4067B там с утечками порядок: MAX 100nA @25C. Меняйте на CD4067.
|
|
|
|
|
Sep 19 2017, 07:23
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011
|
Цитата(_3m @ Sep 18 2017, 10:50) У Nexperia в дш написано те же 8uA. Это полный треш, не задумывался что коммутаторы 74HC40XX такое говно. Посмотрел оригинал CD4067B там с утечками порядок: MAX 100nA @25C. Меняйте на CD4067. Да, придётся. Хорошо, что есть такой выход, но по пинам не совпадают. Спасибо за совет!
Сообщение отредактировал Navuhodonosor - Sep 19 2017, 07:25
--------------------
Кто работает - тот работает.
|
|
|
|
|
Sep 19 2017, 12:11
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(Navuhodonosor @ Sep 19 2017, 10:23) Да, придётся. Хорошо, что есть такой выход, но по пинам не совпадают. Почему это не совпадают ? https://assets.nexperia.com/documents/data-...4HC_HCT4067.pdfhttp://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4067b.pdfПо моему совпадают для so24. Буквенные обозначения другие но функции те же. -- Глянул утечку HEF4067 у нее хуже - 200nA MAX при +25С т.е чем новее серия - тем хуже с утечками. Говноэлектроника!
Сообщение отредактировал _3m - Sep 19 2017, 12:19
|
|
|
|
|
Sep 19 2017, 12:17
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011
|
Цитата(_3m @ Sep 19 2017, 16:11) Почему это не совпадают ? Да, совпадают. Не туда взглянул. Интересно, что если на сайте TI просто набрать CD4067 в поиске, то попадаешь в магазин, где написано, что данные микросхемы выпускаются только для военнных целей.
Сообщение отредактировал Navuhodonosor - Sep 19 2017, 12:19
--------------------
Кто работает - тот работает.
|
|
|
|
|
Sep 19 2017, 13:37
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011
|
Цитата(ViKo @ Sep 18 2017, 10:37) Еще был вариант - как переключаются ключи? Надо было использовать разрешение E. Поскольку каждый коммутатор работает отдельно, то тогда понадобилось бы дополнительно ещё тащить управление на каждый по E. И так очень много портов контроллера задействовано. Можно, конечно, одним сигналом по всем впараллель. Но тогда замысловатое будет управление, поскольку нужно будет следить за всеми коммутаторами впараллель. Но, в принципе, можно такой вариант осуществить. Важно, чтобы 3-е состояние оказалось не тем, в котором 8 мкА утечки. Сами TI-цы ничего такого не предложили.
--------------------
Кто работает - тот работает.
|
|
|
|
|
Sep 20 2017, 07:15
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(ViKo @ Sep 19 2017, 22:42) А постоянная времени цепи из конденсатора и сопротивления ключа 75 нс. То есть, при переключении можно потерять 2/3 заряда. ТС пишет Цитата После переключения на другой Ix напряжение в течение 2-3 мс быстро проседает до примерно 2 ... При потере заряда в момент переключения напряжение упадет в течение ~100ns а тут время проседания в миллисекундах. Еще стоит перепроверить время удержания сигнала на входе CMN чтобы он удерживался не менее 100-200ns после переключения канала.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|