реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Входной фильтр подавления ЭМП, Фильтр ЭМП для источника питания на 10...20 Вт
uwboy
сообщение Feb 24 2015, 12:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 19-08-13
Пользователь №: 77 977



Итак, господа, прошу помощи!

Проектируемое устройство:
  • измерительное устройство;
  • микромощные входные сигналы;
  • металлический корпус с окном индикатора;
  • источник питания на борту.


Требования к источнику по основной функции:
  • выходная мощность порядка 10...20 Вт;
  • три варианта питающей сети по исполнениям: постоянный ток, 27 В, переменный однофазный 220 В 50 или 400 Гц;
  • разброс напряжения питания порядка ±25%.


Требуется помехозащита по ГОСТ 30804.4.4 (наносекундные импульсы) и ГОСТ Р 51317.4.5 (микросекундные импульсы) для группы исполнения III по ГОСТ 32137.

В основу конструкции защищаемого источника питания положено следующее:
  • DC/DC-преобразователь 27-->±12 В на 20 Вт;
  • низкочастотный трансформатор (один и тот же для 50 и 400 Гц) 220-->27 В, после всё тот же DC/DC-преобразователь.


Я пытаюсь спроектировать помехоподавляющий фильтр. Разумеется, из того, что есть в перечне МОП 44. Самостоятельный поиск к значимым результатам меня не привёл. Надеюсь на помощь опытных товарищей.

Рассматривал следующие варианты:
  • Захаров, А. Защита промышленных приборов в соответствии с нормами по электромагнитной совместимости. Компонентны и технологии №5, 2006. Топология на рис. 6.
  • Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры. Г. С. Найвельт, 1986. Топология на рис. 12.14.


Но затрудняюсь оценить их эффективность при помощи схемного симулятора и описания метода испытания по ГОСТ.
Буду признателен, если растолкуете или укажете доходчивую литературу.

Также отмечу по результатам симуляции: достаточно эффективно подавляется наносекундная помеха «провод—провод» между линиями питания при помощи симметричного ФНЧ четвёртого порядка (Найвельт, таблица 12.3, Г-образный с индуктивным входом); перераспределение энергии пачки наносекундных импульсов даёт небольшое перенапряжение, приведённое к первичной обмотке низкочастотного трансформатора.

Что-то подсказывает мне, что я глубоко неправ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 25 2015, 03:40
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(uwboy @ Feb 24 2015, 17:42) *
Также отмечу по результатам симуляции: достаточно эффективно подавляется наносекундная помеха «провод—провод» между линиями питания при помощи симметричного ФНЧ четвёртого порядка (Найвельт, таблица 12.3, Г-образный с индуктивным входом); перераспределение энергии пачки наносекундных импульсов даёт небольшое перенапряжение, приведённое к первичной обмотке низкочастотного трансформатора.

1. наносекундные импульсы (нси) подаются между проводами и землей, если у вас еще провод-провод, то гасите помехи провод-провод варисторами и супрессорами
2. нси хорошо гасятся синфазным дросселем.
3. гуглите emc filter design
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Feb 25 2015, 11:04
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(uwboy @ Feb 24 2015, 23:12) *
Я пытаюсь спроектировать помехоподавляющий фильтр.

Непонятно, почему вы ухватились именно за фильтр. Вам перво-наперво надо проанализировать пути распространения помех и обеспечить оптимальную топологию земляных цепей. И уж потом, если будет видно, что этого недостаточно, можно добавить фильтр. Фильтр - это не панацея, а всего лишь опциональный довесок к правильной топологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
КОРД
сообщение Feb 25 2015, 11:14
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-02-15
Пользователь №: 85 211



Цитата(uwboy @ Feb 24 2015, 12:42) *
низкочастотный трансформатор (один и тот же для 50 и 400 Гц) 220-->27 В, после всё тот же DC/DC-преобразователь.


А зачем на 27В??? Лишняя ступень...
В случае сетевого питания - сразу тогда на 12В.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
uwboy
сообщение Feb 25 2015, 14:31
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 19-08-13
Пользователь №: 77 977



Цитата(=AK= @ Feb 25 2015, 14:04) *
Непонятно, почему вы ухватились именно за фильтр.

Это устройство защиты для источника питания. Для измерительной части — экранировка и RC-цепи по входам. Мощная импульсная помеха прикладывается именно ко входу источника питания.

Цитата(КОРД @ Feb 25 2015, 14:14) *
А зачем на 27В??? Лишняя ступень...
В случае сетевого питания - сразу тогда на 12В.

Две причины: унификация и стабилизация с высоким КПД (при значительных отклонениях напряжения питания сети) в импульсном источнике.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silantis
сообщение Feb 25 2015, 17:08
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 24-04-14
Пользователь №: 81 504



Цитата(uwboy @ Feb 25 2015, 18:31) *
Две причины: унификация и стабилизация с высоким КПД (при значительных отклонениях напряжения питания сети) в импульсном источнике.

Интересные картинки. Два вопроса, не могли бы Вы сказать в чем моделировали и выложить проект который дает такие же картинки.
У меня задача на другие условия, но с Вашим проектом можно будет хоть с чего то начать.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uwboy
сообщение Feb 26 2015, 06:47
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 19-08-13
Пользователь №: 77 977



Цитата(silantis @ Feb 25 2015, 20:08) *
в чем моделировали

Qucs (Quite Universal Circuit Simulator). Я использовал версию 0.0.17. Проект должны симулировать и более ранние вплоть до 0.0.15. На сайте проекта есть более свежая, в ней исправлены некоторые ошибки и добавлены новые; добавлены всякие вкусности и прочее; ведутся работы.
Про симулятор:
  • В. Н. Гололобов. Qucs и FlowCode. (на русском языке; вводно-описательная; Гололобов немного увлекается — не обращайте внимание);
  • Preliminary WorkBook (краткое руководство на английском);
  • Preliminary WorkBook (приблизительный перевод от Гололобова краткого руководства на русский), обновлённый вариант в двух частях (часть 1 и часть 2);
  • Preliminary ReportBook (подборка статей о практическом применении на английском);
  • Technical documentation (техническое описание деталей работы программы на английском);
  • Available components (перечень базовых компонентов с отметками об их реализации в разных видах симуляции).


Цитата(silantis @ Feb 25 2015, 20:08) *
выложить проект который дает такие же картинки.

Пожалуйста. Это специально для форума. Лицензия на файл с моделью CC BY 4.0 или CC BY 3.0 (непортированная) на Ваше усмотрение.

Цитата(silantis @ Feb 25 2015, 20:08) *
но с Вашим проектом можно будет хоть с чего то начать

Осторожнее только. Мой проект решает частную узкую задачу. При этом я сомневаюсь в эффективности каждого из предложенных двух решений. Анализ путей распространения помех и прочие меры защиты (экранировка, специальная прокладка силовых проводников, разделение общих цепей и пр.) уже использованы и модель их не охватывает. Также отмечу, что в основе двух решений лежат топологии, упомянутые в ссылках на литературу из открывающего сообщения.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  emc_lpf_in_ac_cmp.7z ( 4.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silantis
сообщение Feb 26 2015, 07:30
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 24-04-14
Пользователь №: 81 504



Спасибо огромное за предоставленный материал. Буду изучать.

Upd. Загрузил, запустил, проект симулируется, выводит все, что Вы предоставили.
Спасибо еще раз за работоспособный проект.

Сообщение отредактировал silantis - Feb 26 2015, 07:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Feb 26 2015, 10:51
Сообщение #9


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(uwboy @ Feb 26 2015, 01:01) *
Это устройство защиты для источника питания. Для измерительной части — экранировка и RC-цепи по входам. Мощная импульсная помеха прикладывается именно ко входу источника питания.

Неужто у вас источник питания сбоит от помех? Невиданное дело. Обычно источнику питания глубоко на**ать на все наносекундные помехи, он их вообще не замечает.

Источник питания боится мощных ("микросекундных") помех, он от них выгорает. Однако EMC фильтры от мощных помех не защищают. От слова "совсем".

Вот такая загогулина получается... (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uwboy
сообщение Feb 26 2015, 12:50
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 19-08-13
Пользователь №: 77 977



Цитата(=AK= @ Feb 26 2015, 13:51) *
Неужто у вас источник питания сбоит от помех?

Сбоит измеритель. Но помехи через источник просачиваются. Буду признателен за конкретные предложения или критику.

Цитата(=AK= @ Feb 26 2015, 13:51) *
Источник питания боится мощных ("микросекундных") помех, он от них выгорает.

От них тоже защищаюсь.

Цитата(=AK= @ Feb 26 2015, 13:51) *
Однако EMC фильтры от мощных помех не защищают. От слова "совсем".

Да-да. Я уже оценил массо-габаритные характеристики ФНЧ, способного накопить энергию, сравнимую с энергией микросекундных импульсов. Тут, похоже, только варисторы, органичительные диоды и прочие нагреватели. Здесь микросекундная помеха не должна выводить фильтр из строя. Через низкочастотный трансформатор она проходит плохо и, как мне представляется, остатки эффективно давятся фильтром перед импульсным источником (благо, амплитуда как минимум в 10 раз меньше, а сопротивление источника больше).
Кстати, хотел поинтересоваться, следует ли демпфировать конденсаторы чтобы подавить резонансы EMC-фильтра?

Спасибо за подтверждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Feb 27 2015, 10:57
Сообщение #11


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(uwboy @ Feb 26 2015, 23:20) *
Сбоит измеритель. Но помехи через источник просачиваются. Буду признателен за конкретные предложения или критику.

Конкретное предложение состоит в том, чтобы перестать рассматривать по-отдельности блок питания и измеритель. У вас сбоит устройство, вот и рассматривать надо устройство в целом. Еще раз повторяю, прежде всего надо рассмотреть пути распространения помех и обеспечить оптимальную топологию земляных цепей.

Вы стандарт на испытания на EFT уже прочитали? По стандарту вам положено инжектировать наносекундные помехи не только в провода питания, но (через емкостные клещи) также в каждый подходящий к устройству кабель. А устройство при этом должно находиться в 100мм над сплошной заземленной поверхностью. Представили? Вот и смотрите, как и куда у вас при этом помехи побегут, и много ли им помешает этот ваш EMC фильтр в питании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 13 2015, 18:00
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Если речь идет о МОП44, то надо посмотреть, что есть серийного на сегодняшний день.
Смотреть надо в сторону Александр Электрик Источники электропитания, ЭЛТОМ, Александр электрик ДОН, и других производителей. Они выпускают фильтры для своих ИП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 16 2015, 18:21
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Как показывает опыт, моделирование оказывается практически бесполезным.
Надо использовать что-то готовое, на что выпущено ТУ.
И все характеристики фильтров также брать из ТУ, потому что только за ТУ производитель фильтров и отвечает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uwboy
сообщение Feb 11 2016, 13:42
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 19-08-13
Пользователь №: 77 977



Цитата(kleverd @ Apr 16 2015, 21:21) *
Как показывает опыт, моделирование оказывается практически бесполезным.
Надо использовать что-то готовое, на что выпущено ТУ.
И все характеристики фильтров также брать из ТУ, потому что только за ТУ производитель фильтров и отвечает.

Ну, конкретно по моим требованиям год назад у АЕДОН не было годных фильтров, а из того, что было выпрыгивали на испытаниях конденсаторы. Да, прямо из компаунда. Кроме того, AC/DC-преобразователь их шумел в сеть совершенно недопустимо с т.з. требований заказчика. Пришлось что-то мастерить самому. А модель я и не рассматриваю как основание для проектирования готового изделия — так обкатать принципиальное решение, предварительно оценить «узкие места». Говорят, что в серьёзных конторах вокруг моделирования целая культура с научными работами и методичками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Feb 11 2016, 15:14
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(uwboy @ Feb 24 2015, 15:42) *
  • металлический корпус с окном индикатора;
  • источник питания на борту.


В основу конструкции защищаемого источника питания положено следующее:
  • DC/DC-преобразователь 27-->±12 В на 20 Вт;
  • низкочастотный трансформатор (один и тот же для 50 и 400 Гц) 220-->27 В, после всё тот же DC/DC-преобразователь.

Раз Вы написали: "Сбоит измеритель. Но помехи через источник просачиваются" есть вариант, что не очень "хороший" DC/DC-преобразователь расположен не очень удачно относительно металлического корпуса или индикатора.

Вариантов решения ( по мимо схемотехнических) множество, один из них, если корпус прямоугольный, а конструкция одноплатная, поставить вертикальные "экранирующие перегородки" с двух сторон платы на корпус. Идею можно подсмотреть разобрав современный телевизор. Разместите фото - возможно еще придумаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 07:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01582 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016