реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ПО на МПП, как оно устроено?
ViKo
сообщение Aug 10 2018, 14:25
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Антипад?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 10 2018, 14:28
Сообщение #17


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 17:25) *
Антипад?

Существенно менее конкретно т.к. антипады сами по себе бывают очень разные laughing.gif и соответственно трактовка может быть двоякой. Совсем другое дело если все названо так, как оно есть на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 10 2018, 14:45
Сообщение #18


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 16:26) *
Зачем термалы для ПО? Нет, конечно.
Подбираемся, наконец к ответу. На ПО, не подключенных к внутреннему слою, никаких площадок не будет, только металлизация самого отверстия, и зазор, определяемый от края отверстия до меди плана? Это точно? P-CAD 2006 так работает? Как-то не стыкуется с тем, что делает (по требованию производителя) AlexandrY. И у MrYuran-а пятаки по всех слоях. Как же так?

В Altium-е в слоях Plain площадок нет, но там зазор от края отверстия должен быть больше чем допустимые зазоры на внешних слоях.
Называется параметр Plain Clearance. И он должен быть не менее 0.2 мм даже если на внешних слоях Clearance может быть 0.15 мм
Я Plain как-то перестал использовать.
Если речь идет о плотной компоновке то лучше вместо Plain сделать обычный слой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 10 2018, 15:39
Сообщение #19


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
В Altium-е в слоях Plain площадок нет

biggrin.gif Сказки без начала и конца biggrin.gif
Цитата
Называется параметр Plain Clearance. И он должен быть не менее 0.2 мм даже если на внешних слоях Clearance может быть 0.15 мм

С какой стати он кому то что-то должен- и откуда еще взялись эти 0.2мм, не напомните? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Aug 11 2018, 07:33
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 17:12) *
Все я различаю.

Извинит е если обидел. Но проскользнуло такое подозрение.

Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 17:12) *
Я хочу иметь твердую уверенность, повторяю очередной раз, что отверстие, не подключенное к плану, будет иметь зазор, заданный в настройке Plane Swell и отсчитываемый от края отверстия.

Совершенно верно. Можете быть твердо уверены.
В герберах можете найти подтверждение своей уверености.

Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 17:12) *
И как вы прокомментируете сообщения упомянутых выше участников.

Никак не хочу комментировать.

Цитата(AlexandrY @ Aug 10 2018, 17:45) *
...И он должен быть не менее 0.2 мм ...

С какой радости?
Этот параметр зависит сугубо от возможностей производства.
Для одного производителя и 0,30мм зазора от меди до светла много, другой и 0,15мм делает.
И еще, страшная тайна, все вменяемые производители коректируют гербера - приводят их в соответсвие со своими технологическими возможностями ради уменьшения вероятности брака.
По этому, если дизайнер заложил зазор от сверла до края меди (Plane Swell для Пикада) менее, чем это технологично для завода - технолог увеличит этот зазор. Подумайте чем это может быть чревато...
Если производитель невменяемый (а таких хватает) - будем иметь риск замыканий некоторых переходных на полигоны.

Цитата(AlexandrY @ Aug 10 2018, 17:45) *
Я Plain как-то перестал использовать.

Это выбор каждого...

Цитата(AlexandrY @ Aug 10 2018, 17:45) *
Если речь идет о плотной компоновке то лучше вместо Plain сделать обычный слой.

Весьма спорное утверждение, особенно для Пикада.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 11 2018, 08:37
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Топик " ПО на МПП, как оно устроено?" - соответственно, ответ простой. Как запроектируете, так и будет устроено. Остальное особенности конкретных программ и производителей, про что и стоит спрашивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Aug 11 2018, 09:15
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Не всегда то, что запроектировал инженер, сможет осилить производство.
Так что утверждение Как запроектируете, так и будет устроено слегка преувеличено.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Aug 31 2018, 14:11
Сообщение #23


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



EvilWrecker рубанул правду-матку. maniac.gif


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Aug 31 2018, 19:16
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



А механические параметры от наличия/отсутвия площадки на внутренних слоях сильно зависят? Или тепловые? Надежность при механических нагрузках, термоударе, высокой плотности тока в ПО?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Sep 3 2018, 09:36
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Механические параметры (если мы говорим о прочности платы на изгиб, стойкости к вибрациям или ударным нагрузкам) от наличия неиспользуемой площадки переходного отверстия на любом внутренем слое не зависят никак. Если рассматривать некие механические параметры собственно переходного отверстия, то я затрудняюсь назвать такие.
Тепловые параметры (очевидно не платы, а собственно переходного отверстия) в плане стойкости к тепловым воздействиям, если и зависят, то их зависимость больше выражена от качества используемых материалов и от кривости рук производства, а не от отсутствия/наличия неиспользуемой площадки переходного отверстия на любом внутренем слое.
Стойкость к высокой плотности тока через переходное отвестие - есть какие то теоретические выкладки или результаты измерений, которые подтверждают бОльшую плотность тока через переходное отверстие, если в нем не убирать неиспользуемые площадки на внутренних слоях?


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Sep 4 2018, 07:18
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
есть какие то теоретические выкладки или результаты измерений, которые подтверждают бОльшую плотность тока через переходное отверстие, если в нем не убирать неиспользуемые площадки на внутренних слоях?

Должно быть, допустимая плотность тока выше за счет лучшего теплоотвода в тело платы, из-за большей поверхности соприкосновения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Sep 4 2018, 09:48
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Вполне возможно.
Типа - площадки играют роль ребер охлаждения.
Но в этом случае нужно что бы ребра еффективно охлаждались, конвективно или как-то по другому...
Но стеклоэпоксидная композиция, из которой и состоит тело платы, тот еще материальчик в плане тепла...
Так что сомневаюсь я что такая конструкция хоть на градус уменьшит перегрев переходного при пропускании через него больших токов.
Тут главное - диаметр, количество меди на стенке и наличие проводящего, с хорошей теплопроводностью, материала внутри канала отверстия.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Sep 5 2018, 06:45
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
Но стеклоэпоксидная композиция, из которой и состоит тело платы, тот еще материальчик в плане тепла...

Тем не менее, если переходное не выходит на медные полигоны, то тепло с него все равно как то уходит и надо полагать, что в основном в плату.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Sep 5 2018, 10:47
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Согласен.
Но, очевидно, количество тепла, которое уходит с переходного, зависит от разницы температур, теплопроводности и сечения (в данном случае платы).
Вне зависимости от того, есть пады на переходном или нет, сечение и теплопроводность не изменяются. Играет роль только разница температур.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Sep 6 2018, 04:08
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Кстати, чтобы не создавать новую тему, вчера разговаривал с технологом Резонита и он сказал интересную вещь про то, что стандартно то они используют сверла с шагом 0.1, но могут ЭТИМ же сверлом, как я понял, сделать с шагом в 0.05, чуть ли не с 0.025. Назвал что-то вроде "Пресс-фит сверление". Что это такое объяснить не смог. Никто не знает как они этого добиваются? Что это вообще за магия такая? Быстрый поиск никак не помог...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 14:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016