Краткий обзор китайского генератора индукционного нагрева ВЧ-18А Опции

[dmitrp]

Не согласен, компенсация нужна для разгрузки инвертора по току, либо раскачать большой ток в индукторе.
Но если при равных условиях индуктор накачать током (таким жекак в скомпенсированом) - активная мощность будет равна в обоих случаях и зависеть конфигурации (связи с заготовкой). Иными словами от косинуса индуктирующего провода.

Согласен. На индикация было около 1000А выходного тока, а при этом потребление от сети около 6.5кВт. Это говорит о большой реактивной составляющей тока. Инвертор напряжения у них. А нагрузка - индуктивность большая. Токоподводы какие. Какое расстояние между выходами крепления индуктора. А сопртивления маленькое.

[pantelei4]

Согласен. На индикация было около 1000А выходного тока, а при этом потребление от сети около 6.5кВт. Это говорит о большой реактивной составляющей тока. Инвертор напряжения у них. А нагрузка - индуктивность большая. Токоподводы какие. Какое расстояние между выходами крепления индуктора. А сопртивления маленькое.

Это точно, там только рассеяние трансформатора уже немало потерь на реактивности натворит. Но ведь и другого способа без использования дорогих сильнотоковых компенсирующих кондёров непридумать.

Сообщение отредактировал pantelei4 - May 14 2009, 06:23

[Methane]

Не согласен, компенсация нужна для разгрузки инвертора по току, либо раскачать большой ток в индукторе.

Согласовав нагрузку, ток ну никак не уменьшить.

Но если при равных условиях индуктор накачать током (таким жекак в скомпенсированом) - активная мощность будет равна в обоих случаях и зависеть конфигурации (связи с заготовкой). Иными словами от косинуса индуктирующего провода.

Вот чтобы косинус был как можно ближе к 1, и нужны кондеры. Ну или частоту менять.

[pantelei4]

Согласовав нагрузку, ток ну никак не уменьшить.

Вот чтобы косинус был как можно ближе к 1, и нужны кондеры. Ну или частоту менять.

Ну для параллельного контура при согласованой нагрузке ток инвертора таки в добротность раз меньше.
А для последовательного естественно правильная компенсация ток инвертора поднимает, вместе с ним и ток индуктора.

[AndreyChip]

Скажите схемка копировал кто нибудь?

[Methane]

Скажите схемка копировал кто нибудь?

Нафига?

[Skywolf]

Я несколько раз видел китайскую технику индукционного нагрева, коронаторы и т.п. дык вот ИМХО это работать не должно, но ведь работает правда плохо и не долго....Так что реинжинирить, а тем более воспроизводить схему Г смысла не вижу и вам не советую.

[pantelei4]

Я несколько раз видел китайскую технику индукционного нагрева, коронаторы и т.п. дык вот ИМХО это работать не должно, но ведь работает правда плохо и не долго....Так что реинжинирить, а тем более воспроизводить схему Г смысла не вижу и вам не советую.

Почему не должно? Судя по обзору должно нормально работать, или есть другие варианты построить недорогой преобразователь?

[Skywolf]

Паспортную мощность не обеспечивает это факт, подключение индуктора очень "удобное" , индукторы должны быть моговитковые и т.д.
единственный + это цена

[Methane]

Почему не должно? Судя по обзору должно нормально работать, или есть другие варианты построить недорогой преобразователь?

Есть. Но нужно иметь доступ к компонентам нормальным, а не к "какой-то красный конденсатор на 1нф, с радиобазара".

[pantelei4]

Паспортную мощность не обеспечивает это факт, подключение индуктора очень "удобное" , индукторы должны быть моговитковые и т.д.
единственный + это цена

Про паспортную мощность конечно фонарь. Компоновка и комплектация может быть не самая удачная.
Какое отношение это имеет к схеме? Это не повод, что-бы говорить - схема говно. Я бы схемку с интересом поглядел, особенно драйверы интересны.
ЗЫ. Многовитковым индуктором поверхностной закалки не добиться, тогда не нужны и высокие частоты, разве для нагрева мелочёвки.

Есть. Но нужно иметь доступ к компонентам нормальным, а не к "какой-то красный конденсатор на 1нф, с радиобазара".

Имею доступ и возможность приобретения "нормальных" компонентов на них работают генераторы 50кВт настоящих до 80кГц, однако цена этого чуда недецкая выходит.
Об этом и топикстартер говорил. Так что чина наступает неслабо.

[Methane]

Я бы схемку с интересом поглядел, особенно драйверы интересны.

А что, может быть вариант, что Китай что-то новое придумал? Схема может представлять интерес разве что в плане "к каким дешевым компонентам имел доступ аффторы этого творения". ИМХО ясен пень что они туда скорее поставят то что делают в соседнем сарае, чем то что сделано в Японии, по технологии из США.

ЗЫ. Многовитковым индуктором поверхностной закалки не добиться, тогда не нужны и высокие частоты, разве для нагрева мелочёвки.

Почему-то мне кажется что чем выше частоты, тем меньше витков. Да и вопрос сколько витков, зависит от того, какие конденсаторы нашли авторы творения. Если у них были высоковольтные конденсаторы с малым ESR, то вполне могли сделать и многовитковой индуктор. ток уменьшится, напряжение возрастет, потери тоже станут меньше. Правда может быть так что в соседнем сарае были только такие конденсаторы.

Имею доступ и возможность приобретения "нормальных" компонентов на них работают генераторы 50кВт настоящих до 80кГц, однако цена этого чуда недецкая выходит.
Об этом и топикстартер говорил. Так что чина наступает неслабо.

Та ясен пень что наступает. Достаточного на cherry Tiggo посмотреть.

[dmitrp]

Поверхностная закалка обычно одновитковый и индуктор + спрейер. Мощность должна быть 1-2 кВт на см2 нагреваемой поверхности под индуктором. Может быть и многовитковый. Но это уже без спрейера. Нагрел часть детали и бросил ее в воду или масло.
Чем меньше витков индуктор (чем меньше длина индуктора), тем больше ток и меньше напряжение. Вторичка трансформатора расчитана на определенный ток. Сопротивление индуктора не может быть очень маленьким при индуктивности, обеспечивающей 66кГц. Будет большая добротность контура и высокое напрчжение на компенсирующих конденсаторах и первичке транса. Китайцы схемой компенсации на первичной стороне транса загнали схему в очень узкий диапазон по регулированию и по возможности использования индукторов.
Что касается цены. Если брать честные кВт и возможность нормального согласования и + возможность греть медь с хорошим КПД + сервис в Питере в течении 1-2 дней, то генераторы в фирме, в которой я работаю теническим директором по цене дешевле, чем китайские. Это понимают и нормальные заказчики.

[Methane]

Поверхностная закалка обычно одновитковый и индуктор + спрейер. Мощность должна быть 1-2 кВт на см2 нагреваемой поверхности под индуктором. Может быть и многовитковый. Но это уже без спрейера. Нагрел часть детали и бросил ее в воду или масло.

А разве поверхностная закалка не осуществляется путём отдачи тепла с поверхности во внутренние слоя?

Китайцы схемой компенсации на первичной стороне транса загнали схему в очень узкий диапазон по регулированию и по возможности использования индукторов.

Зато не нужны конденсаторы на дикие токи. Чем вам не устраивает такой вариант? Ну разве что кол-во конденсаторов в первичке, можно было бы сделать переключаемым.

Что касается цены. Если брать честные кВт и возможность нормального согласования и + возможность греть медь с хорошим КПД + сервис в Питере в течении 1-2 дней, то генераторы в фирме, в которой я работаю теническим директором по цене дешевле, чем китайские. Это понимают и нормальные заказчики.

А не нормальные покупают китай, и оказываются в большинстве. Почему-то.

[pantelei4]

Поверхностная закалка обычно одновитковый и индуктор + спрейер. Мощность должна быть 1-2 кВт на см2 нагреваемой поверхности под индуктором. Может быть и многовитковый. Но это уже без спрейера. Нагрел часть детали и бросил ее в воду или масло.
Чем меньше витков индуктор (чем меньше длина индуктора), тем больше ток и меньше напряжение. Вторичка трансформатора расчитана на определенный ток. Сопротивление индуктора не может быть очень маленьким при индуктивности, обеспечивающей 66кГц. Будет большая добротность контура и высокое напрчжение на компенсирующих конденсаторах и первичке транса. Китайцы схемой компенсации на первичной стороне транса загнали схему в очень узкий диапазон по регулированию и по возможности использования индукторов.
Что касается цены. Если брать честные кВт и возможность нормального согласования и + возможность греть медь с хорошим КПД + сервис в Питере в течении 1-2 дней, то генераторы в фирме, в которой я работаю теническим директором по цене дешевле, чем китайские. Это понимают и нормальные заказчики.

С многовитковым трудно обеспечить удельную мощность на единицу площади, поэтому тепло уходит вглубь.
Компенсация по высокой стороне и хороша и плоха одновременно. По возможности использования индукторов совсем не плохо, особенно при индуктивностях менее 0.3uH если обеспечить переключаемый коэффициент трансформации. Не знаю можно ли обеспечить сканирующую закалку с кондёром по вторичке.
С другой стороны очень велики потери в закалочном трансе, и на его индуктивности рассеяниия.
В общем думаю в зависимости от задачи нужен тот, или иной способ компенсации.