Версия для печати темы

Автор: Orc Nov 24 2017, 21:27

Добрый вечер!
Сегодня прошел первый день работы на новом месте.
Собеседование прошел ранее, на словах всё хорошо, оклад, род деятельности всё устраивает,
осмотрели предприятие, попросил показать рабочее место, но т.к. отдел только формируется, дверь была закрыта на ключ,
не стал настаивать. Подумал, ну будет кабинет как кабинет, какая разница.

Сегодня был шок.
Кабинет оказался каморкой без окон, с трубами вдоль стены, замотанными стекловатой.
Предполагается что в этом месте будут сидеть разработчики, плюс там же монтажный стол для отладки устройств..
Люминисцентные лампы с электромагнитынм дросселем, мерцая, освещают этот кабинет.
Вобщем, я в шоке, это мало сказано. Сломал свою карьеру на предыдущем месте, и не факт что сработаюсь на новом теперь.
Насколько понял, другой кабинет давать не планируют.

Поделитесь для ориентира, были ли у других подобные места работ и как выходили из ситуации.

Общий совет - на собеседовании глазами во всём удостоверяйтесь! Не надейтесь на здравый смысл, его может не оказаться.

Автор: iosifk Nov 24 2017, 21:35

Как ранее говорилось: инженеры и прочая сволочь в обозе...
А так, чисто по жизни найдите книгу о "серебряной пуле" и почитайте. Это у "наших" - кепка, броневик и "даешь". А у "проклятых", чтобы заемные деньги вовремя вернуть, приходится считать и квадратные метры и число телефонных звонков и число строк кода в день... Т.е. полный аллес. А так, нашли каморку, заселили туда наемников, которые в два раза дешевле индусов. Сделают-не сделают, так и потери небольшие...
Вот так...

Автор: Myron Nov 25 2017, 02:15

А вы что ничего не выиграли по сравнению с прошлой работой? В деньгах, в близости к дому, свободе, бесплатном чае и пр.? Или поверили только в обещания? Тогда это идиотский поступок. Обещания никогда работодателями не выполняются. Надо срочно искать другую работу.

Автор: Orc Nov 25 2017, 03:11

в деньгах тут больше, и профиль решаемых задач заинтересовал.
на прежнем месте работы я засиделся и что называется перерос. Прежнее место лишь с натяжкой можно было назвать творческим, скорее эксплуатационным.
Но я предположить не мог что будет такая засада с рабочим местом (

Автор: Plain Nov 25 2017, 03:14

На одном из мест работы видел подобное у соседей — два разработчика старой школы размещались где-то на 5 м², плюс всё доверху было забито стеллажами с антикварным оборудованием и таким же складом, но вообще-то, та фирма ничего нового практически и не создавала, может в этом причина.

На собеседовании логично первым пунктом должен быть бюджет в целом, как понятие, чтобы после не быть попрошайкой по поводу и без.

Автор: ViKo Nov 25 2017, 06:34

Мой друг так работает, в узком помещении без окон. Вдоль одной стены столы, заваленные барахлом, вдоль другой - стеллажи, заваленные барахлом. Барахло - электронные музыкальные инструменты и их отдельные части. Он их чинит, за невеликую зарплату.

Автор: HardEgor Nov 25 2017, 14:33

Ну так поставьте вопрос перед начальством - стекловату замотать чтобы пыль не летела, лампы поставить нормальные. По ответу и действия будете предпринимать. Можно и за свой счет всё необходимое сделать...
По мне, в первую очередь, надо обращать внимание на коллектив. Место работы дело наживное, вот вписаться в среду предприятия это намного сложнее.

Автор: iosifk Nov 25 2017, 14:51

После размышления...
Постарайтесь найти документы, в которых описываются правила организации рабочего места. Ну, скажем так, напишите в фирмы, которые торгуют мебелью и антистатическим ковриками... Посмотрите в КиТ, там наверняка есть их реклама. Так вот, эти ребята смогут помочь с нормативными документами.
А мотивация простая. Если на всех рабочих местах нет соответствующего оборудования по антистатике, вытяжке и пр. то невозможно юридически давать гарантию на то, что аппаратура будет работоспособна. Скажем купили микросхемы, а они "трошечки не так" работают. Но никто претензий не примет, потому как любая проверка покажет, что хранение, монтаж и тестирование могло привести к полным или частичным отказам. А это значит, что за отказавший у клиента прибор неустойку могут вчнить Вашей фирме, а не клиенту. И смело пишите, как и сколько будет стоить отказ разрабатываемого изделия. Конечно, не самого изделия, а того агрегата к которому оно подключено. Скажем отказ аппаратуры управления Саяно-Шушенской ГЭС обошелся чуть дороже стоимости самой ГЭС.
Ну и намек о том, что если кто-то из сотрудников напишет жалобу в сан-эпидидем станцию или в комиссию по охране труда, то... Мол Вам зачем потом разборки?
Вот такой подход по крайней мере, позволит потом сказать: "я предупреждал"...

Автор: ViKo Nov 25 2017, 15:28

Работать в помещении без окон - явное нарушение санитарных норм.
Но если организация не смогла организовать нормальные рабочие места до сих пор, то так будет и дальше. Шарашкина контора (Ш, Ш-2 - превед!).

Автор: Myron Nov 25 2017, 15:37

Извините, iosifk, но это возможно только, если работник является совладельцем компании и/или имеет блат в высоких инстанциях. Я был свидетелем нескольких увольнений "возникших" работников. Расскажу вопиющий случай. В большом ящике у меня был знакомый в системном отделе. Он был очень толковым инженером и много общались по моей аппаратуре в системе. Однажды он мне сказал, что написал в министерство письмо с указанием недостатков в очередной системе, разрабатываемой у нас. И послал это все через первый отдел, зная, что материал закрытый. К нам приехала комиссия и две недели она разбиралась. Комиссия указала уволить этого парня в связи с его некомпетентностью. Конечно найдя недочеты в его работе.
Я никогда не был свидетелем исправления недостатков, указанных работниками.
Здесь надо только полагаться на улучшение отношения работодателя (втираясь в доверие, став "своим"), либо уходить.

Автор: Огурцов Nov 25 2017, 18:39

на лицо явный развод работника
надо лишь понять, откровенный (так видит руководитель/владелец) или застенчивый, т.е. вызванный убогим состоянием при желании всё же что-то разработать
в первом случае - бежать, в течение трех месяцев испытательного срока - в любой день, без отработки
ибо неуважение ничем не лечится
во втором - заменить светильники и убрать или изолировать стекловату, в крайнем случае за свой счёт

Автор: VCO Nov 25 2017, 18:58

Интересно, золотарей или сантехников так же сильно волнуют условия их работы?
Или их всё-таки волнуют реальные заработки и перспективы роста, если они есть?

Я, когда пришёл в нашу фирму, имел 0,25 кв.м. для себя и 1 кв.м на рабочее место.
Сейчас у нас с программистом большая светлая комната в 32 кв. м. Переедем в 56...

Автор: one_eight_seven Nov 25 2017, 19:47

Инженер-разработчик - это не золотарь и не сантехник. Ну и если использовать ваши аллегории, то ваш аппендицит хирург должен согласиться оперировать в подвале с прорванной канализационной трубой?

Автор: gte Nov 25 2017, 20:00

Общий совет. Прежде чем бросаться в панику и идти кричать на "площать" обдумайте все и обратитесь с предложениями по изменению своего рабочего места к работодателю.

p.s. Не дай бог, он здесь бывает. Не будет ни кабинета ни работы.

Автор: vvvv Nov 25 2017, 20:58

Если ТС в шоке от рабочего места, надо просто отвалить. Потому что негатив будет накапливаться с первого дня, и возможно испытательный срок не выдержит.
Работать надо начинать там, где идет душевный подъем, хотя бы поначалу. А уж негатива местные ребята и так добавят грузовиками.
А отвалить надо, потому что лучше в тысячу раз лучше не начинать работу, чем облажаться.
Был у меня случай, пошел на собеседование, особо было не нужно, не взяли, и вот не нужно, а обидно просто ну ппц как.
Тут будет еще хуже, лучше поищите еще варианты. Или просите денег, чтобы в железном ящике было комфортно работать.
Это как с женщинами, сколько выпьешь, такая и красавица

Автор: baumanets Nov 25 2017, 22:11

Мой совет - бежать пока не потерял здоровье.

Мой хороший знакомый, стеклодув-неонщик 20 лет назад работал в подвале без вытяжки.
В результате отравился ртутью, еле выжил и долго лечился.
Спустя 20 лет он не согласился работать без вытяжки ни за какие деньги.
Здоровье дороже.

Думаете это только стеклодувы?

В 2000-е годы на Ленинском проспекте отравились ртутью научные сотрудники,
работавшие в институте занимающимся масс-спектрометрией.
Тоже сидели в таких условиях.
Одна из сотрудниц осталась инвалидом на всю жизнь.

Поэтому, если не будет по ст.77 ч.3 ТК РФ, то читай СНИПы и законы, например ст. 219 ТК РФ

Каждый работник имеет право на:
рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда;
обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с федеральным законом;
получение достоверной информации от работодателя, соответствующих государственных органов и общественных организаций об условиях и охране труда на рабочем месте, о существующем риске повреждения здоровья, а также о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;
отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности;
обеспечение средствами индивидуальной и коллективной защиты в соответствии с требованиями охраны труда за счет средств работодателя;
обучение безопасным методам и приемам труда за счет средств работодателя;
дополнительное профессиональное образование за счет средств работодателя в случае ликвидации рабочего места вследствие нарушения требований охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
запрос о проведении проверки условий и охраны труда на его рабочем месте федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, другими федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, органами исполнительной власти, осуществляющими государственную экспертизу условий труда, а также органами профсоюзного контроля за соблюдением трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
обращение в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, к работодателю, в объединения работодателей, а также в профессиональные союзы, их объединения и иные уполномоченные работниками представительные органы по вопросам охраны труда;
личное участие или участие через своих представителей в рассмотрении вопросов, связанных с обеспечением безопасных условий труда на его рабочем месте, и в расследовании происшедшего с ним несчастного случая на производстве или профессионального заболевания;
внеочередной медицинский осмотр в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ним места работы (должности) и среднего заработка во время прохождения указанного медицинского осмотра;
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
гарантии и компенсации, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом, трудовым договором, если он занят на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном статьями 92, 117 и 147 настоящего Кодекса.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Повышенные или дополнительные гарантии и компенсации за работу на работах с вредными и (или) опасными условиями труда могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами специальной оценки условий труда или заключением государственной экспертизы условий труда, гарантии и компенсации работникам не устанавливаются.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/09dd7ce09d17960c4356ad42264f09db302f3fe0/

Автор: arhiv6 Nov 26 2017, 12:04

Ищите СанПиН для своего типа рабочего места (скорее всего ваш случай это СанПиН 2.2.4.3359-16 и СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 если более 50% времени работаете за ПК), смотрите по каким нормам не подходит (как минимум отсутствие окон) и пишите заявление с просьбой предоставить помещение, соответствующее нормам. После того как ваше обращение зафиксировано (лучше передавать через секретариат с получением номера входящего документа, или, если не принимают, отправив заказным письмом с описью) если работодатель не реагирует, пишите в Роспотребнадзор.

Автор: Myron Nov 26 2017, 13:25

Подсуетиться и успеть во время испытательного срока. Правда и после него результат быдет тот же, но несколько более трудный для работодателя.

Автор: alexunder Nov 26 2017, 14:13

Baunanets, не могли бы вы пояснить, из-за чего произошли отравления ртутью?

Автор: @Ark Nov 26 2017, 14:44

Здесь возможны два варианта:
1) Ваш работодатель не понимает, что в таких условиях работать нельзя. И это - плохо.
2) Ваш работодатель все прекрасно понимает, но считает это допустимым. И это - совсем плохо.
В любом случае, даже если докажете свою правоту и добьетесь нормальных условий для работы, Вы начнете свою трудовую деятельность с конфликта с работодателем, а это уже совсем плохо в квадрате...
Успешная работа предполагает взаимопонимание и сотрудничество с другими членами коллектива, и с начальством - в первую очередь. Вы же рискуете попасть в состояние перманентного конфликта с руководством... Как показывает практика, такое положение очень не долговечно, и ни о какой карьере не может быть и речи...
Мой Вам совет - возвращайтесь на прежнее место работы, пока не поздно. Если оно еще не занято, конечно. Наступите на собственную гордость - поговорите, объясните ситуацию... Можете даже не в качестве штатного сотрудника, а по договору, который потом легче расторгнуть. И начинайте поиски новой работы, с учетом полученного опыта. В противном случае, рискуете остаться и без работы, и без средств, на неизвестное время...

Автор: x736C Nov 26 2017, 15:11

И еще один полезный вывод из ситуации. Уходя, не сжигайте мосты, сохраняйте по возможности добрые отношения. Универсальное правило.

Автор: Fat Robot Nov 26 2017, 16:58

1. За время испытательного срока
- Фотографируете и измеряете ваше рабочее место со всеми его особенностями
- Изучаете медицинскую литературу
- Изучаете нормативную и законодательную базы

2. Сразу после окончания исп. срока идете в поликлинику, рассказываете симптомы, показываете фотографии и всё такое. Получаете больничный с нужным вам диагнозом. Для надежности можно посетить юр. консультацию.

3. Обсуждаете с работодателем фотографии, диагноз и порядок выплат вам компенсации. Продлеваете больничный N раз.

Я уверен, что в бюждете этого высоко рискового предприятия предусмотрены статьи расходов на случай такого развития ситуации. И вам предлагают их освоить в несколько завуалированной форме.

Автор: baumanets Nov 26 2017, 17:13

В первом случае стеклодув-неонщик по распоряжению начальства восстанавливал старые вывески,
содержащие ртуть. Начальство экономило на новых трубках.
Стеклодув жив до сих пор, а его друг-откачник не дожил до пенсии.

Во втором случае сотрудники научного института отравились в помещении, под полом которого была разлита ртуть.
До этого в помещении находилось оборудование, её содержащее : насосы, манометры, термометры.
Вентиляции, естественно никакой. Всюду были хлам и разруха. Возможно в 90-е, кто-то что-то разбил, разлил или разобрал на металл.
Учитывая бардах 90-х, никто воздух на содержание химических веществ не проверял.
А кончилось, как я уже писал инвалидностью.

Автор: jcxz Nov 26 2017, 17:56

Автор - сам дурак. Раз новое место работы в том же самом городе, почему не взял отпуск на старой работе (хоть за свой счёт) на время испытательного срока на новом месте??? Даже не всего, а хотя бы первое время. Поверил на слово незнакомому "хозяину" - сам дурак. В следующий раз может будет умнее.
Если на новом месте работы есть гибкий график, без необходимости находиться на рабочем месте от звонка до звонка - тогда можно работать дома, только иногда приходя в стекловатный загон без окон. Если нет возможности - бежать без оглядки.


Ну-ну... Царь конечно не знает как плохо живётся его холопам в тёмном подземелье, надо только ему сказать как он сразу осыпет холопа своей милостью и одарит полцарством половиной пакета акций....

Автор: Fat Robot Nov 26 2017, 18:07

У работодателя всегда есть выбор: или мировое соглашение с сотрудником, по отношению к которому не выполнялись санитарные нормы, или в буквальном смысле дорогие гости из СЭС и Роспотребнадзора, суды-адвокаты всякие, исполнительные листы.

Я не думаю, что ТС считает своего работодателя царем, а себя холопом. В конфликтной ситуации важно максимально эффективно реализовать свои права, не заостряя внимания на взаимном восприятии.

Автор: Myron Nov 26 2017, 19:30

Работодателю никакой выбор не нужен и попытка его наказать через СЭС и пр. аукнется зачинщику - мама не горюй. Я знаю случай, когда через суд с зачинщика сняли последние штаны, включая жилье.
По делу выходов только два:
- молчать в тряпочку.
- Валить, отговариваясь своими проблемами.

Автор: vvvv Nov 26 2017, 19:33

У нас что в психушку интернет провели? Коллеги Вы тут о марсианских работодателях толкуете или все таки о России.
Какие нафиг санпины и справки, и уж тем более какое нафиг "наступить на гордость". Человек сжег мосты, значит конфликт необратим.
А походы в поликлинику кандидата на испытательном сроке ... у меня серьезные сомнения в вашей адекватности. Вы там бухаете чтоль за клавой.
Его пошлют при первом упоминании об условиях труда, так как на испытательном сроке обе стороны обязаны только уведомить о своем решении.
И никаких нафиг обязательств.

Автор: @Ark Nov 26 2017, 19:43

По моему, человек про "сожжённые мосты" ничего не говорил. И конфликта, на новом месте, пока еще нет...

Автор: Fat Robot Nov 26 2017, 19:54

Насколько я понял из вашего замечания: реализация своих прав на нормальные условия труда и/или компенсацию за негодные - это наказание работодателя. Это не так. Прежде всего мы хотим сделать хорошо себе. А судьба фирмы, предложившей негодные условия, нам мало интересна.

Ну это вообще два самых сильных кунг-фу. Стиль "Потерпевший"

Автор: VCO Nov 26 2017, 20:03

Не тот случай! Бывало, что приходилось писАть и отлаживать программу на большой высоте, в купе поезда или рядом с танковым полигоном, где шли учения. Есть ещё такое понятие, как становление фирмы. Я попал в фирму именно тогда.

2ТС: Если работа сулит перспективы, то не стоит из-за этого уходить. У меня сейчас много места, окна на восход, роскошный рабочий стол, но перспектив - 0%. И не потому, что я не справляюсь, как раз наоборот - очень хорошо справляюсь с работой. Работодатели стали жадными и самодостаточными, им дальнейшее развитие не нужно, как выяснилось теперь. Абсолютно вся их родня трудоустроилась на их же предприятии, им больше нЕчего хотеть

Готов снова окунуться в прошлое и работать в уголке и на больничном левой рукой, когда сломал правую, как тогда Перспективы важнее комфорта

Автор: Огурцов Nov 26 2017, 21:59

неа, не работают многоходовочки, вы конечно сможете прищемить работодателю кое-что, но работать у него после этого нормально не сможете

Автор: halfdoom Nov 27 2017, 08:03

Комната без окон не самым хорошим образом влияет на продуктивность работы. Лет десять назад нам пришлось временно переехать в подвальное помещение. Чистое, просторное, хорошо освещенное, тихое, с принудительной вентиляцией и климат-контролем, но без единого окна. Заметил, все стали гораздо чаще покидать помещение, что бы просто постоять на крыльце, даже если на улице лил дождь. Некоторые стали жаловаться на головную боль и сонливость. Все "болезни" закончились сразу после переезда в новый офис.

Автор: VCO Nov 27 2017, 08:16

Вот тут и может быть корень зла - 10 лет назад светодиодных ламп не было, но были электролюминесцентные с импульсными преобразователями.

Автор: novikovfb Nov 27 2017, 08:28

работаю в аналогичных условиях. Светодиодные лампы мало повлияли. Коллега бросил курить и стал хуже себя чувствовать: пока курил - чаще выходил на улицу. Теперь приучился выходить просто проветриться, без курева.

Автор: Orc Nov 30 2017, 19:01

Начальник не захотел ничего решать, потянул время несколько дней и сказал что поменять кабинет с рабочим местом нельзя.
Уволился. Мракобесие не пересилить.
А потом удивляются, почему предприятия в заднице. Отношение к людям, которые должны генерить новые продукты - скотское.
Как меня угораздило вляпаться в это дерьмо.
неделю пока терпел, выяснил, что сами окна это полбеды.
Гораздо важнее - малое присутствие кислорода. Через час начинается давление в висках и головная боль.
При работе в других помещениях голова ясная. Вот, так то.

Автор: VCO Nov 30 2017, 19:18

Да, тут не поспоришь! Мы постоянно проветриваем свою комнату и заодно весь длинный коридор. Нас за это все ненавидят

Автор: _4afc_ Dec 1 2017, 09:51

Смотрите когда к вам должен зайти http://electronix.ru/redirect.php?http://inspect.rospotrebnadzor.ru/2017/ году и под ручку заводите его в свой "кабинет"...

Автор: bw429 Dec 1 2017, 10:22

Превышение концентрации СО2
http://electronix.ru/redirect.php?https://habrahabr.ru/post/187210/

Автор: Огурцов Dec 1 2017, 10:28

тогда всё проще - идёте в комиссию по труду, пишете заявление на расследование скотских условий труда (обязательно) и восстановление на работе, естественно с оплатой (опционально) пропущенных дней и... увольняетесь ещё раз

Автор: Orc Dec 1 2017, 12:36

Спасибо всем за советы!
Много полезной информации почерпнул )

нет. и так трудовую замарал этой гнилой конторой.
не буду сутяжничать.

Автор: Myron Dec 1 2017, 13:41

Полезно было только понять, что восстание рабов бессмысленно для рабов.
Сохранили также здоровье, свое время и деньги. Также некоторый (небольшой) опыт получен.

Автор: Orc Dec 1 2017, 13:46

как инженер, считаю, что отрицательный результат - тоже результат.
)

Автор: Огурцов Dec 1 2017, 14:27

жаль, через день-два кто-то снова пойдёт по тем же граблям

Автор: Myron Dec 1 2017, 17:22

Ну да, с точки зрения НЛП все события нейтральны, только мы придаем им значения.

Автор: VCO Dec 2 2017, 01:25

Какое восстание рабов? Просто человек имеет чувство собственного достоинства и инстинкт самосохранения.
Я тоже ратую за свежий воздух в наших помещениях и получаю кучу порицаний от комнатных растений нашей фирмы

Автор: Myron Dec 2 2017, 03:32

А также безрассудство, бесшабашность, упрямство, ухарство, глупость.

Автор: VCO Dec 2 2017, 05:59

Самое время закрыть эту тему...

Автор: ViKo Dec 2 2017, 08:52

Вывод напрашивается естественный - прежде, чем подписывать трудовые документы, изучите будущее рабочее место. И на соседей посмотрите. На поведение начальника в рабочей среде.

Автор: Myron Dec 2 2017, 14:40

На предприятиях ВПК никуда не пустят. И на поведение начальника можно посмотреть только начав работать под ним. У меня был один начальник кандидит наук. Так он был полный профан в электронике и заставлял меня и других инженеров писать заявки на изобретения по своим бредовым идеям. На теперешнем моем предприятии у меня сменилось 5 (пять) начальников и у каждого из них была своя концепция. Как это предвидеть?

Автор: ViKo Dec 2 2017, 15:13

Выпишут временный пропуск и пустят. Или по устному указанию.
Начальники меняются, работники остаются. Знакомо. И наоборот.

Автор: VCO Dec 2 2017, 15:13

Таладно, я свой Прибор вдоль и поперёк исходил, будучи всего лишь студентом КПИ (КГТУ, тепеь ЮЗГУ). И на курском "Пентагоне" был.

Автор: ViKo Dec 2 2017, 15:16

"истоптал"?

Автор: VCO Dec 2 2017, 15:17

Мышей не ловишь - сам офтопишь


Скучно стало со свидомодами?

Автор: ViKo Dec 2 2017, 15:17

Глянь название раздела.

Автор: Orc Dec 2 2017, 15:49

c чего вы так решили?
перед этим был месяц сомнений, несколько поездок на завод. выяснение всех подробностей по текущему состоянию дел завода и планируемому моему участию,
сферы моей деятельности и т.п.
То что вместо комнаты предоставят душегубку, невозможно было представить.
Может я конечно мир весь не видел, я в пакистанах не был, поэтому представлял что минимальные стандарты по СанПин - сами собой разумеющиеся вещи.
Уж явно никаким боком здесь нет безрассудства или несерьезности. Подстава от дурачков может быть в самом неожиданном месте, невозможно всё предвидеть.


в предприятиях, где всё секретно, жестко и по рабски, условия наверное также как в моем случае.

Автор: VCO Dec 2 2017, 16:01

Ичо? Пошёл флуд и флэйм вместо общения - так бань это направление темы!
Того и гляди, появятся Фрол Кузмич и Никол Фомич и всё опошлят
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=LfhH3Avk3a0

Автор: ViKo Dec 2 2017, 16:56

На этот раздел не видно никакого модератора. Наверное, никто не вправе. Я, так точно не могу. Да и не вижу необходимости. Пока не будет личных оскорблений. "Дабы дурь каждого была видна."

Автор: a123-flex Dec 3 2017, 12:43

ага. поэтому предложение ТС - назвать контору, чтобы сразу знали куда смотреть

Автор: baumanets Dec 3 2017, 13:08

Плюсую. Или написать иносказательно, не называя юр. лица.
Но определенно для жителей данного региона.

Автор: vvvv Dec 3 2017, 13:45

Кстати не факт. В законодательстве четко сказано что испытательный срок это обоюдный процесс.
Вас испытывает работодатель, а Вы испытываете его. И поэтому в трудовой даже запись на испытательном сроке
делается в другой форме, там говорится не "уволен по собственному", а что то типа "lдоговор прекращен по инициативе сотрудника".
Кстати дорабатывать его совсем необязательно. Опять же на испытательном сроке
работник может прервать сотрудничество просто уведомив работодателя за два дня или около того.

А это совсем другое дело, и на последующих собеседованиях можно говорить что мол да, ушел сам на испытательном
сроке по такой то причине. В данном случае вот помещение не подошло. И это скорее плюс человеку.
Ну короче переживать не о чем.

Автор: Myron Dec 3 2017, 15:03

Да всегда найдется человек, согласный с такими условиями (и другими), по разным причинам (перечислять не надо, и так понятно). Толк, конечно, будет разным. Похоже, что данному работодателю толк и не важен. Видимо надо застолбить вакансию.
Но узнать кто работодатель было бы интересно форумчанам.

Автор: VCO Dec 3 2017, 15:36

Вот поэтому тему и надо закрыть. Проблема решена, всё перешло на разборки. ТС тоже имеет возможность закрыть её...

Автор: x736C Dec 3 2017, 15:47

А в чем проблема назвать фирму?
В принципе достаточно назвать точный адрес.

Автор: Arjun Dec 3 2017, 16:55

Присоединяюсь к пожеланию.
Топикстартер!
Назовите организацию. Чтобы народ не наступал на Ваши грабли

Автор: Harbinger Dec 3 2017, 17:23

...Однако пришлось проработать в условиях, описанных ТС, больше 2 лет. Полуподвальное помещение, через которое насквозь проходила труба с горячей водой, кое-как замотанная стекловатой. Шла она от бойлерной через стенку, и температура в помещении редко снижалась ниже 40. После принятия мер по дополнительной теплоизоляции удалось охладиться градусов на 5.
Да, на то время (20 лет назад) это был стартап и пришлось малость потерпеть, благо компенсация за неудобные условия таки имела место быть. В виде трехлитровой банки яблочного сока еженедельно.
Касательно климатики: по меньшей мере контроль типовых характеристик разрабатываемых/выпускаемых девайсов, по моему опыту, производился в совершенно определённых условиях. Типа температура 25 плюс-минус 5, влажность не выше 80% и т.п. Если условия не выполнялись - продукция браковалась и делались соответствующие оргвыводы. Т.е. даже если начальство забило на охрану труда - можно напирать на обеспечение качества, и тут крыть уже нечем.

Автор: Myron Dec 3 2017, 22:33

Вот ближайшее увеличение давления на раб. рынок. http://electronix.ru/redirect.php?https://www.znak.com/2017-11-30/bednaya_rossiya_eto_udobno_pochemu_nasha_strana_ne_mozhet_razbogatet
По прогнозам Академии наук, к 2025 году автоматизация приведет к тому, что безработными, даже с учетом демографического спада, окажутся 2,5 млн россиян; по мнению министра Михаила Абызова, уже вскоре на рынок труда отправятся 3 млн человек; московский мэр Сергей Собянин только среди селян насчитал 15 миллионов «лишних» рук и ртов; более радикальные прогнозы говорят о 25 миллионах неприкаянных буквально через несколько лет.
Уже не только «мечтатели»-футурологи, но и «приземленные» специалисты предупреждают: еще лет десять — и роботы заменят людей в органах власти и конторах, в образовании и здравоохранении, финансах и юриспруденции, аналитике и журналистике, логистике и общественном транспорте, торговле и общепите, бытовом обслуживании и туризме, промышленности и агропроме… Алексей Кудрин предрек, что отомрет 13% «человеческих» профессий. По данным Boston Consulting Group, сейчас более 30% населения России работают в госсекторе, 35% заняты низкоквалифицированным трудом. Но именно клерки и офисные работники всех мастей, переводчики и гиды, продавцы, официанты и кассиры, таксисты и дальнобойщики, трактористы и комбайнеры, охранники и рабочие, даже преподаватели, хирурги и судьи — все эти и многие другие профессии будут «расчеловечены».
Я бы сюда добавил инж.-тех.-спецов с низким образованием и опытом.
Так что работодатели будут и дальше распоясываться.

Автор: Огурцов Dec 4 2017, 00:48

собянин один из всех ударенных головой там наверху, такое говорить == уже сегодня приглашать 25 миллионов голодных ртов с вилами в руках к себе на хату
проблема с сельскими жителями решается низкими ценами на нефть/соляру, низкими, карл!, а не высокими, как нам втирают те же собянины


о, вузы уже прямо сейчас нужно все и по всей россии ликвидировать, оставить три - мед, пед и тех, в москве
сельхоз по собянину не нужен, впрочем и пед тоже не нужен


вижу собянина на галерах выковыривающего картошку из кировской глины под дождём со снегом

Автор: ViKo Dec 4 2017, 08:51

Не вижу причин бояться того, что роботы заменят человека. Материальные блага будут создаваться. Если делить их по-человечески, то всем хватит. Проблема как раз в принципах разделения на собственников и наемных рабочих.

Автор: VCO Dec 4 2017, 10:12

Собакин не есть ударенный, он посаженный, но, к сожалению, не на зону, а во власть.


Какой человек не мечтает о том, чтобы у него было всё пучком, а у соседа - совсем худо
Вот и наши олигархи - они такие же ублюдки и выродки. И их царёк - тоже. Пипл а пипл...

Автор: mux Dec 31 2017, 07:56

http://electronix.ru/redirect.php?http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

много букв и может уже оно тут было но ... описана интересная тема про зарплаты с российским паспортом

Автор: baumanets Dec 31 2017, 15:43

Исследования зарплат объективны, а пропаганда английского и философии "пора валить" зашкаливает.



Ну ну, заграница нам поможет :-)



Да, чистить сортиры в Лондоне намного прогрессивнее, оказывается, чем строить корабли где-нибудь в Гданьске. ))

От себя добавлю. После ухода с конторы, описанной в статьях "кризис отечественной микроэлектроники"
занимаюсь разработкой и продажей своих товаров на ebay.
Английский знаю на уровне Ctrl + C, Ctrl + V в гуглопереводе и этого хватает для продаж вполне.
Зато сколько времени и денег остаётся на обучение проектированию микропроцессоров.
Юр. лицо легальное. Бухгалтерию веду сам в 1С.
Но это, опять же, возможности Зеленограда и Москвы.
Был бы коллектив единомышленников в области электроники - можно было б и артель открыть,
где и зарплаты прозрачнее и работать всем в своё удовольствие.

Свои взгляды на жизнь описал в очерке "местные за такую зарплату работать не идут".

Автор: baritono Mar 28 2018, 19:43

Увы, неприемлемые труда как правило говорят о неадекватности руководства. Лучше поставить вопрос ребром сразу, если не поймут - расстаться. И не иметь испорченных нервов и невнятных эпизодов в резюме. Будете смеяться, но у нас похожая история была в Лондоне, когда компанию, к котрой я работал, купил Amazon и перевёз в новый, специально построенный (!) офис. Наш отдел засунули в загон без окон и лучшие разработчики испарились в течение месяца. Объясняли дуре, которую после рекламного агентства зачем-то поставили руколодить программерским офисом, что так не делают - ничего не помогало. Зато отдел кадров сидел на лучших местах )

Автор: twix Mar 28 2018, 20:46

Видимо в этом и был план, чтобы разработчики свалили сами, тогда не надо платить содержание за 3 месяца.
В Москве была похожая история, стали задерживать зарплату, и платить примерно одну пятую часть, плюс
частые собрания на которых сообщалось "ну да вы можете ждать отступных, но вот свежа история, когда
компания полтора года не платила денег, а потом объявила себя банкротом, и в результате вообще ничего не
получили". Естественно все кто мог свалил моментально.

Автор: baritono Mar 29 2018, 19:35

Тут тоже такое бывало, но не в этом случае. Просто руководство было некомпетентно. Не понимало, что КПД тех. специалиста легко может отличаться в разы.