реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Типовые схемы защиты от микросекундных помех
wim
сообщение Jun 27 2017, 09:01
Сообщение #16


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Kiber99 @ Jun 27 2017, 11:39) *
Прекрасно давит, проверено.
В линии питания постоянного тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Jun 27 2017, 10:13
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(wim @ Jun 27 2017, 12:01) *
В линии питания постоянного тока?

В линии питания постоянного тока 220В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 27 2017, 11:47
Сообщение #18


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Kiber99 @ Jun 27 2017, 13:13) *
В линии питания постоянного тока 220В.
В мире идет борьба между производителями "параллельных" и "последовательных" защитных устройств. Здесь, например, объясняют чем дроссель лучше варистора. Я нечто подобное испытывал - оно хорошо подавляет импульсные перенапряжения, но габариты дросселя удручают.
В любом случае, это не синфазный помехоподавляющий фильтр. это именно защитное устройство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 4 2017, 17:46
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Если речь идет и микросекундных помехах, нормированных IEC 61000-4-5, то там для цепей питания в цепи генератора стоит сопротивление 2 Ома, ограничивающее ток КЗ на уровне 1кА для 2кВ импульса.
Таким образом два параллельных супрессора STIEC45-33 прекрасно переварят этот ток и ограничат остаточное напряжение на уровне 59В. Далее уже сами решайте как быть. Если схема кратковременно выдержит это перенапряжение, то можно оставить как есть. Иначе после супрессоров резистор/дроссель + конденсатор приличной емкости или еще один супрессор, чтобы уменьшить это напряжение до нужных значений.
STIECи эти мы сами испытывали на ЭМС - прекрасно работали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Jul 5 2017, 02:23
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(syoma @ Jul 4 2017, 21:46) *
Если речь идет и микросекундных помехах, нормированных IEC 61000-4-5, то там для цепей питания в цепи генератора стоит сопротивление 2 Ома, ограничивающее ток КЗ на уровне 1кА для 2кВ импульса.
Таким образом два параллельных супрессора STIEC45-33 прекрасно переварят этот ток и ограничат остаточное напряжение на уровне 59В.

При таком импульсном токе потребуется решать проблему хорошего заземления. Дроссель лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 5 2017, 06:51
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(Kiber99 @ Jul 5 2017, 04:23) *
При таком импульсном токе потребуется решать проблему хорошего заземления. Дроссель лучше.

Если я правильно понимаю автора, то такой ток получается только при подаче импульса по схеме "провод-провод". При подаче импульса по схеме "провод-земля" сопротивление генератора составляет 12 Ом, что уменьшает ток КЗ в 6 раз.
Поэтому заземление в данном случае не поможет - эти 1кА нужно либо проглотить полностью схемой, либо полностью игнорировать и выдерживать 2кВ. Слить этот ток на землю или через землю не получится, так как тогда придется увеличивать степень защиты в цепи земли, что по указанной выше причине имеет мало смысла.

Поправьте, если неправильно сказал.

Еще автору. Посмотрел этот ГОСТ Р 513.4.5-99, который является переводом МЭК 61000-4-5-95.
Сорри, но этот стандарт устарел уже на 20 лет. Микросекундные помехи 2kV(1-50μs)/1kA(1-16μs) уже давно так не нормируются и все перешли на форму 1.2/50μs-8/20μs. Там и генератор соответствующий. Поэтому и сложности у вас с поиском компонентов, так как в их даташитах все характеристики указаны тоже для современных испытательных импульсов, а не старых.
Советую почитать вот этот документ, чтобы разобраться что и как с микросекундами сегодня http://www.st.com/content/ccc/resource/tec....DM00080038.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mamadu
сообщение Jul 5 2017, 07:18
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Цитата(syoma @ Jul 4 2017, 20:46) *
Если речь идет и микросекундных помехах, нормированных IEC 61000-4-5, то там для цепей питания в цепи генератора стоит сопротивление 2 Ома, ограничивающее ток КЗ на уровне 1кА для 2кВ импульса.
Таким образом два параллельных супрессора STIEC45-33 прекрасно переварят этот ток и ограничат остаточное напряжение на уровне 59В. Далее уже сами решайте как быть. Если схема кратковременно выдержит это перенапряжение, то можно оставить как есть. Иначе после супрессоров резистор/дроссель + конденсатор приличной емкости или еще один супрессор, чтобы уменьшить это напряжение до нужных значений.
STIECи эти мы сами испытывали на ЭМС - прекрасно работали.
Спасибо, бро. То, что надо. yeah.gif beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 2 2017, 22:01
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Кто может пояснить по ГОСТ IEC 61000-4-5-2014
По таблице А в которой даны условия испытаний при разных классах для различных линий.

Для несимметричных цепей и линий при длине менее 10 метров согласно примечанию d испытания не проводятся, а для экранированных линий при длине менее 10м при испытаниях применяют требования на класс меньше.
Может подразумевается, что линии передачи данных или аналоговые линии обязательно должны иметь экранирование, а двоичные нет? Или еще что-то?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Aug 3 2017, 15:17
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
По таблице А в которой даны условия испытаний при разных классах для различных линий.

Можете выложить скриншот таблицы сюда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 3 2017, 16:49
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(syoma @ Aug 3 2017, 18:17) *
Можете выложить скриншот таблицы сюда?

Таблица из англоязычной версии, так как в ней качество таблицы приемлемое.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Aug 4 2017, 08:28
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Для несимметричных цепей и линий при длине менее 10 метров согласно примечанию d испытания не проводятся, а для экранированных линий при длине менее 10м при испытаниях применяют требования на класс меньше.
Может подразумевается, что линии передачи данных или аналоговые линии обязательно должны иметь экранирование, а двоичные нет? Или еще что-то?

Посмотрел. Там ничего не подразумевается, а просто указываются рекомендуемые уровни для различных типов линий. При этом пофиг какие данные вы собираетесь по этим линиям передавать.
И, естественно, Вы вольны выбирать для своего изделия каким образом вы будете вводить свои сигналы - симметричными, несимметричными, экранированными, неэкранированными линиями. И, глядя на данную таблицу, Вы будете знать какой уровень защиты будет требоваться от вашей схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 4 2017, 09:39
Сообщение #27


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Схемы, подключенные к симметричной линии, тоже должны симметричными, т.е. иметь одинаковый импеданс каждого из проводников относительно земли - только в этом случае обеспечивается подавление синфазной помехи. Испытания симметричных линий дифференциальным напряжением не проводят, как раз исходя из того, что оно будет незначительным при хорошем подавлении синфазной помехи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 4 2017, 13:32
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(syoma @ Aug 4 2017, 11:28) *
Посмотрел. Там ничего не подразумевается, а просто указываются рекомендуемые уровни для различных типов линий. При этом пофиг какие данные вы собираетесь по этим линиям передавать.

Начну с другого. О примечании к колонкам "d - При длине линий менее 10 метров испытания не проводят". Примечание есть только у неэкранированных линий. При этом есть еще примечание "c - Применяют степень жесткости испытаний на 1 меньше если длина кабелей менее 10 метров". И примечание "с" стоит в ячейках подпадающих по действие "d". В пояснениях я ответа не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Aug 4 2017, 20:51
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
d - При длине линий менее 10 метров испытания не проводят

Это не дословный перевод данного примечания wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 5 2017, 11:05
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(syoma @ Aug 4 2017, 23:51) *
Это не дословный перевод данного примечания wink.gif

Интересна трактовка этих примечаний, пусть и ISO61000-4-5, а цитата приведена с русскоязычного варианта.
Просто качество скана низкое.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 18:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016