|
|
|
Умный дом: эффективность или роскошь. |
|
|
|
Sep 13 2015, 20:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Про данный тип проводки я вообще не пишу - я пишу про подштукатурочную разводку по комнатам - на потолочные светильники, выключатели освещения и т.д. При классической схеме, например, освещения в комнате нужно заранее знать место установки выключателей, количество независимо управляемых цепей освещения, чтобы подвести 220 в нужное место, а затем кинуть кабель на необходимое количество жил оттуда к нужным точкам на потолке. Все это усложняется тем, что сейчас мало кто удовлетворится трехламповой люстрой в середине комнаты и торшером в углу. Всем подавай споты с разными точками управления, ЛЕД-подсветку по периметру, несколько люстр с диммерами. В итоге просто кинуть 220в в нужные места гораздо проще с точки зрения проектирования и монтажа такой системы освещения и также можно сэкономить на силовом кабеле.
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 09:58
|
ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691
|
Идея хорошая. Особенно для освещения межэтажной лестницы. Всё остальные применения автоматизации тоже примерно понятны: - за счет применения электроники облегчить силовые конструкции в домашнем хозяйстве (электрическую разводку или каркас для маркизы) - Улучшаются сторожевые функции. Электроника позволяет разгрузить жильца от совсем уж механических манипуляциях с простой ОС: пошел дождь, значит пора сворачивать маркизу. Это повышает качество жизни, конечно. Отчасти есть и экономмческий эффект: куплю подешевле дом с окнами на юг, но часть сэкономленного инвестирую в автоматику управления шторами. - В целом задачи не унифицированы и автоматика выбирается индивидуально под конкретные запросы и требуемый уровень комфорта. Цитата(syoma @ Sep 13 2015, 21:34) Про данный тип проводки я вообще не пишу - я пишу про подштукатурочную разводку по комнатам - на потолочные светильники, выключатели освещения и т.д. При классической схеме, например, освещения в комнате нужно заранее знать место установки выключателей, количество независимо управляемых цепей освещения, чтобы подвести 220 в нужное место, а затем кинуть кабель на необходимое количество жил оттуда к нужным точкам на потолке. Все это усложняется тем, что сейчас мало кто удовлетворится трехламповой люстрой в середине комнаты и торшером в углу. Всем подавай споты с разными точками управления, ЛЕД-подсветку по периметру, несколько люстр с диммерами. В итоге просто кинуть 220в в нужные места гораздо проще с точки зрения проектирования и монтажа такой системы освещения и также можно сэкономить на силовом кабеле.
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 10:30
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (syoma @ Sep 13 2015, 23:34) Про данный тип проводки я вообще не пишу - я пишу про подштукатурочную разводку по комнатам - на потолочные светильники, выключатели освещения и т.д. При классической схеме, например, освещения в комнате нужно заранее знать место установки выключателей, количество независимо управляемых цепей освещения, чтобы подвести 220 в нужное место, а затем кинуть кабель на необходимое количество жил оттуда к нужным точкам на потолке. Классическая должна оставаться. Ну что-то пару зон классического освещения с выключателями там, где привычно за столетия. К этим зонам еще одну включаемую тоже классическим, но потом уже дополнительно управляемую через всякие разные гаджеты во всем разнообразии светилок, моргалок и прочее. А то без классики искать мобильник для включить свет . Классическая проводка включается через шаговые реле от выключатеелй без фиксации, что позволяет и управлять так-же и "c мобильника".
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 10:53
|
ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691
|
Я так понимаю, что если поместить, например, беспроводной передатчик команд в выключатель, а люстру подключить к приемнику с реле, то схема разводки действительно упрощается: - нужно подвести питание к каждому выключателю - нужно подвести питание к каждой люстре. - выключатель и люстра могут не иметь электрического соединения Выключатель может быть по виду самый обычный, без жидких кристаллов и интернета. Цитата(zltigo @ Sep 14 2015, 11:30) Классическая должна оставаться. Ну что-то пару зон классического освещения с выключателями там, где привычно за столетия. К этим зонам еще одну включаемую тоже классическим, но потом уже дополнительно управляемую через всякие разные гаджеты во всем разнообразии светилок, моргалок и прочее. А то без классики искать мобильник для включить свет . Классическая проводка включается через шаговые реле от выключатеелй без фиксации, что позволяет и управлять так-же и "c мобильника".
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 11:07
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Fat Robot @ Sep 14 2015, 13:53) Я так понимаю, что если поместить, например, беспроводной передатчик команд в выключатель, а люстру подключить к приемнику с реле, то схема разводки действительно упрощается: - нужно подвести питание к каждому выключателю - нужно подвести питание к каждой люстре. Это и так НУЖНО сделать. В чем разница? Оптимальная схема выгдядит так - силовое питание к "люстре" подходит. Силовое реле стоит НA на люстре, а другой стороне провода в распределительной коробке. Выключатель на стене без всяких электронных наворотов - просто механика и к нему идет не питание, а просто слаботочные провода. Для гиков можно и кнопка с батарейкой без проводов. Выключатель на стене управляет шаговым реле стоящим в коробке. Этим-же реле управляет и что-то внешне умно-дистанционное. Вместо реле на той-же DIN рейке может стоять и регулятор яркости.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 11:14
|
ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691
|
Простой случай: Зональное освещение больших помещений. Или управление освещением межэтажной лестницы. Это я к своему тезису об индивидуальном подходе. Ах, да.. по какому параметру ваша схема оптимальна? Цитата(zltigo @ Sep 14 2015, 12:07) Это и так НУЖНО сделать. В чем разница?
Оптимальная схема выгдядит так - силовое питание к "люстре" подходит. Силовое реле стоит НЕ на люстре, а другой стороне провода в коробке. Выключатель на стене без всяких электронных наворотов - просто механика и к нему идет не питание, а просто слаботочные провода. Для гиков можно и беспроводка с батарейкой без проводов. Выключатель на стене управляет шаговым реле стоящим в коробке. Этим-же реле управляет и что-то внешне умно-дистанционное. Вместо реле на той-же DIN рейке может стоять и регулятор яркости.
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 11:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Fat Robot @ Sep 14 2015, 14:14) Простой случай: у меня в люстре 2 секции. В каждой секции люминесцентные лампы. Это я к своему тезису об индивидуальном подходе. И люминисцентые, и тем более светодиодные лампы, надо использовать диммируемые и всякие "секции" идут лесом. Для раритетной люстры 19 века со свечами яблочкова, можно в ввиде исключения поставить тупейшее без всякой дивной электроники шаговое реле http://gfinder.findernet.com//assets/Series/408/S26RU.pdf около люстры.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 12:10
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (adnega @ Sep 14 2015, 14:59) Одно из главных преимуществ проводки УД - возможность софтовой коммутации. Вы же предлагаете аппаратную. Не только "аппаратную", а И "аппаратную". QUOTE Завтра я захочу с этой кнопки управлять сценами, Управляйте - кнопка ушла в коммутуционную коробку. Что Вы завтра повесите там на DIN рейку кнопке все едино. QUOTE что же мне всю проводку переделывать? Читайте мой первый пост http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1364671 - для дебильных игр со "сценами" - отдельный контур с голым питанием - вешай что хочу, управляй как хочешь, играйся, пока не надоест. Повторю - в доме должна быть и нормальная классическая освещения управления, что-бы в сортир можно было сходить без мобильника и просто включить свет, причем, как показывает личный опыт - в конце концов ПРОСТО включить ВЕСЬ свет без всяких сцен, что-бы просто было максимально светло, как днем, это лучший вариант.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 12:19
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702
|
Цитата(zltigo @ Sep 14 2015, 15:10) Повторю - в доме должна быть и нормальная классическая освещения управления, что-бы в сортир можно было сходить без мобильника У вас логическая ошибочка: в сортир без мобильника можно ходить и в домах с проводкой, далекой от классической. Да, наличие обычной проводки гарантирует управляемость, но проводка УД не означает глючность. Если есть сомнения в контроллерах, то нужно выбирать оборудование по-надежней. Предложение применить шаговое реле и управлять люстрой как с обычного выключателя, так и по инициативе из вне не позволяет избежать глюков, ибо внешняя системы заглючит и будет подавать импульсы на шаговое реле с частотой 1Гц. Классическая проводка тут не выручит. Придется сбрасывать питание с заглючившего контроллера. А раз так, то не проще ли сделать в таком контроллере нормально-замкнутое реле? Пока УД ведет себя адекватно - он запитан, начались глюки - сбрасываем питание - загораются все важные источники света, и в освещенном помещении пытаемся решить проблемы с УД.
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 12:29
|
ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691
|
Почему вы так агрессивны в высказываниях? Если вы в чем-то не видите смысла или не понимаете его, то это не значит что оно "дебильное". А что должно быть в доме - так это каждый сам решает соразмерно со своими запросами и возможностями: вам нравится, чтобы от каждой лампочки и от каждой кнопочки в коробку тянулся персональный провод, как в автомобиле Жигули, кто-то керосиновую лампу по дому носит, а кому-то свежесрезанные цветы необходимы ежедневно. Я пытаеюсь составить свое мнение на базе личного опыта других. Я услышал вашу историю. У вас сделано так. Хорошо. Вы молодец. Но не стоит принижать точку зрения и опыт других. Это не вежливо, и это мешает. Цитата(zltigo @ Sep 14 2015, 13:10) ... для дебильных игр со "сценами" - отдельный контур с голым питанием - вешай что хочу, управляй как хочешь, играйся, пока не надоест. Повторю - в доме должна быть и нормальная классическая освещения управления, что-бы в сортир можно было сходить без мобильника и просто включить свет, причем, как показывает личный опыт - в конце концов ПРОСТО включить ВЕСЬ свет без всяких сцен, что-бы просто было максимально светло, как днем, это лучший вариант.
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 13:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (adnega @ Sep 14 2015, 15:19) Предложение применить шаговое реле и управлять люстрой как с обычного выключателя, так и по инициативе из вне не позволяет избежать глюков, ибо внешняя системы заглючит и будет подавать импульсы на шаговое реле с частотой 1Гц. Классическая проводка тут не выручит. Придется сбрасывать питание с заглючившего контроллера. А раз так, то не проще ли сделать в таком контроллере нормально-замкнутое реле? Ну не надо глупости из пальца высасывать - в одном случае у Вас заглючит так, что будет выдавать 1 герц, а в другом просто отключится и не будет выдавать 1 герц на "нормально-замкнутое". Ну и выключатель в ПЕРВУЮ очередь для простейшего канала управления, когда не надо ни мобильников с интернетом искать, на пультов, ни зависить от контроллера хоть работающего, хоть не работающего.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 13:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702
|
Цитата(zltigo @ Sep 14 2015, 16:34) Ну не надо глупости из пальца высасывать - в одном случае у Вас заглючит так, что будет выдавать 1 герц, а в другом просто отключится и не будет выдавать 1 герц на "нормально-замкнутое". Без обид, но мне кажется глупость - это считать, что контроллеры "глючат и не работают без интернета, мобильника и т.п." Я уже с 10 лет в теме и не видел ни одного глючащего контроллера. Может, вы реальными случаями поделитесь или производителя и контроллер укажите? Цитата(zltigo @ Sep 14 2015, 16:34) Ну и выключатель в ПЕРВУЮ очередь для простейшего канала управления, когда не надо ни мобильников с интернетом искать, на пультов, ни зависить от контроллера хоть работающего, хоть не работающего. К примеру, у меня в комнате одна люстра, но управлять светом (этой люстрой и не только) я могу с сенсорного выключателя у входной двери, с сенсорного выключателя у кровати, и через ненависную вам сеть. Искать ничего не надо, наоборот, точек управления более трех, а не она. Что вас в такой схеме смущает?
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 13:52
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Fat Robot @ Sep 14 2015, 15:29) Почему вы так агрессивны в высказываниях? Это не "аггрессия". Это диагноз. QUOTE Если вы в чем-то не видите смысла или не понимаете его, то это не значит что оно "дебильное". Да, именно по этому. Когда сделаете, то обнаружите, что не пользуетесь. Я уже РЕАЛЬНО видел всякие "сцены" у двух сделавших. Сначала хоть гостям показывали игрушку и на рождество световые эффекты во дворе программировали, теперь и это надоело. Реальность, блин. QUOTE А что должно быть в доме - так это каждый сам решает соразмерно со своими запросами и возможностями Прочтите выше - кроме "нравится" есть еще и ораничения накладываемые требованиями безопасности. QUOTE вам нравится, чтобы от каждой лампочки и от каждой кнопочки в коробку тянулся персональный провод Я такого не писал. Я преодостерегал от крайностей. Вы не смогли понять написанное? Жаль. Продолжайте колхозное строительство. QUOTE Но не стоит принижать точку зрения и опыт других. Это не вежливо, и это мешает. Точки зрения вижу, опыта супер-пупер-моргалок пока в этом топике НЕТ. Желаете лично набить все шишки? Тогда не спрашивайте и никто не будет Вам "мешать" в этом процессе. QUOTE (adnega @ Sep 14 2015, 16:47) Без обид, но мне кажется глупость - это считать, что контроллеры "глючат и не работают без интернета, мобильника и т.п." Я уже с 10 лет в теме и не видел ни одного глючащего контроллера. Может, вы реальными случаями поделитесь или производителя и контроллер укажите? Вы это СЕБЕ пишите? Вы понесли ахинею про "глюки" и теперь глупо пытаетесь приписать мне Ваши фантазии. QUOTE К примеру, у меня в комнате одна люстра, но управлять светом (этой люстрой и не только) я могу с сенсорного выключателя у входной двери, с сенсорного выключателя у кровати, и через ненависную вам сеть. Искать ничего не надо, наоборот, точек управления более трех, а не она. Что вас в такой схеме смущает? А должно? Вы сначала попробуйте найти в МОИХ постах, а не в ваших фантазиях, что-то протворечащее организации такого управления.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|