О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах Опции

[Николай Семёнови...]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.
Ни в микроэлектронике, ни в приборостроении, ни в автомобилестроении, ни в деревообработке, ни в станкостроении, ни в производстве тканей, ни в …

Даже в том, что казалось бы «наш хлеб» (я о добыче нефти и газа). Даже там 90% оборудования импортное.

Неужели у нас такие бестолковые инженеры?
А почему они бестолковые?
А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Я прав?

И что можно с этим поделать?
Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

[iosifk]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.
Ни в микроэлектронике, ни в приборостроении, ни в автомобилестроении, ни в деревообработке, ни в станкостроении, ни в производстве тканей, ни в …

Даже в том, что казалось бы «наш хлеб» (я о добыче нефти и газа). Даже там 90% оборудования импортное.

Неужели у нас такие бестолковые инженеры?
А почему они бестолковые?
А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Я прав?

И что можно с этим поделать?
Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

Не, ну почему так сразу, что все хреново... Не понимаю...
Есть много достойных вузов и они готовят вполне конкурентоспособных специалистов. И по продаже сотовых телефонов есть институты связи. И по продаже холодильников есть холодильные институты. И по СВЧ печкам есть и по стиралкам... По продажам машин тоже есть... Вы хоть одного индуса или китайца в центральных магазинах страны встретили? Нет!!! Все только наши.
Ну а эта ерунда типа микросхем? В Испании есть заводы по микросхемам? В Италии? В Австрии? В Бельгии? А Япония строит самолеты? А Англичане строят скоростные поезда?
Не в этом дело вовсе. Если индусу господин говорит: "сделать это сегодня", то индус отвечает ему; "яволь!" и делает... А в фирмах с российским менеджментом Вам ответят примерно так: "так вчера я это не сделал, потому что придумал как это переделать еще лучше и к послезавтра..."..
Дело совершенно в другом. Есть средний по промышленности уровень прибыльности бизнеса. И он определяется крупными фирмами. А вот мелкие фирмы обязаны иметь прибыль выше среднего уровня, иначе им не выжить. И когда они подрастают они сами становятся средними фирмами или их поглощают средние фирмы. И таким образом средний уровень прибыли повышается.
Здесь надо написать и об акционировании. Это когда народ на свои деньги поднимает промышленность. Но у нас это перекрыли еще в 90-х. Потому как лучше уж водка и бабы в Куршавелях, чем... Ведь это только такие "упертые" как Третьяков не ездили с блядями по курортам. А сейчас так не принято, не модно...

Поэтому "там" государства делают "инкубаторы" и выращивают мелкие фирмы. А у нас.. Как этот назывался, про который лет 5-7 назад все газеты трубили и что с ним стало?
А университеты? А почему Вы думаете, что задача университетов - это готовить передовых инженеров? Вовсе нет! Это как бабулька одна в магазине все сокрушалась, что продукты дорогие. Пришлось ей объяснить, что она к продуктам вообще никакого отношения не имеет. А просто ее пенсионными деньгами оплачиваются перевозчики и таможня, грузчики и продавцы. И сколько при этом ей достанется яблоков их вообще не интересует. Ведь и задача университетов - это только лишь студентов за деньги студентов или государства. И все.
Ну и студенты тоже идут не учиться, а отбывать номер, чтобы потом идти торговать...
Вот как-то так..

PS Я сейчас по скайпу иногда даю консультации и лекции по ПЛИС, когда меня об этом просят. Для тех, кому это действительно нужно. Так вот и приходится объяснять основы инженерной деятельности, ибо этому вообще никто и нигде. Как сделать ТЗ, как начать проект, какие критерии в разработке. Ну и так далее... И практически все этого не знают. И все разработки поэтому - как дом на песке...

[SSerge]

Всё изучено и проанализировано до нас.
http://archives.nato.int/uploads/r/null/6/...37-D_40_ENG.pdf
Можно почитать в переводе
http://statehistory.ru/4316/Analiticheskay...v-SSSR-1959-g-/

[Михась]

ВУЗы закрывают потребность родителей в получении ВО для их детей. И все, по большому счету. Никто же в суд потом не идет за оказание ненадлежащих услуг.

[Myron]

ВУЗы закрывают потребность родителей в получении ВО для их детей. И все, по большому счету. Никто же в суд потом не идет за оказание ненадлежащих услуг.

Когда квалифицированные и опытные инженеры стране не нужны, а нужны только своим родителям, ругаться или объяснять бесполезно. В данной ситуации думаю, что только индивидуумы могут сами что-то сделать. Но, предупреждаю, это как вытащить себя самого за волосы. Крови и сил очень много потребуется.

[dimka76]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

https://www.quartzdyne.com/spec/xhpht-wpa0.pdf

Achievable Resolution (psi * sec) < 0.018

Или 124 Па.

http://zetscan.com/Home/zPas20M

Разрешение по давлению 0,00002 МПА

Или 20 Па.

Поэтому "там" государства делают "инкубаторы" и выращивают мелкие фирмы. А у нас.. Как этот назывался, про который лет 5-7 назад все газеты трубили и что с ним стало?

ООО «Зетскан» – российское предприятие, резидент фонда Сколково, предлагает линейку кварцевых манометров собственной разработки с высочайшей разрешающей способностью 0,00002 МПА (0,0002 атм.)

Вот еще пример

http://tgtoil.ru/about-tgt/

И еще

http://test.vniia.ru/production/neitronnie...-materialov.php

Крупным достижением, подтверждающим высокий уровень и международное признание качества нейтронных генераторов института, явилось использование впервые в мире нейтронного генератора в составе аппаратуры «Динамическое альбедо нейтронов» (ДАН) Института космических исследований (ИКИ) РАН для марсианской научной лаборатории американского космического агентства НАСА.

[Огурцов]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

воруют`с
не, не так чтобы воруют - грябят всё подчистую
за год 300 пилотов улетело в китай, столько же в очереди
сколько улетело инженеров программистов даже страшно представить

И что можно с этим поделать?

ну ты знаешь
все знают

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 29 2017, 20:10

[iosifk]

[quote name='dimka76' date='Jul 29 2017, 22:31' post='151073

ООО «Зетскан» – российское предприятие, резидент фонда Сколково, предлагает линейку кварцевых манометров собственной разработки с высочайшей разрешающей способностью 0,00002 МПА (0,0002 атм.)

[/quote]

Читал я как-то очень давно книжку американского историко о оружии и развитии промышленности. И вот его идеи.
Так вот, европейская промышленность начиналась от феодальных замков. И ее вершина - "поставщик двора". А реализация - Царь пушка и Царь колокол.
А американская промышленность пошла от войны севера и юга. И как пример - "жестяная лиззи". Такая, которую мог купить каждый фермер. Причем в отличии от Жигулей фордовсий авто не дорожал, а дешевел...
Итак, с одной стороны БЭСМ, жутко монструозные и дорогие. С другой - 8051, но миллионами и везде. Не суперЭвм, а РС, планшеты и смартфоны. Но уже не миллионами, а миллиардами...
К чему об этом пишу. Да Сколково - это и есть Царь Инкубатор. А что по всей остальной стране? А где, к примеру, у нас в Питере "университетские зоны"??? Где результат их деятельности??? Ну и так далее...

[dimka76]

К чему об этом пишу. Да Сколково - это и есть Царь Инкубатор. А что по всей остальной стране? А где, к примеру, у нас в Питере "университетские зоны"??? Где результат их деятельности??? Ну и так далее...

Людям деньги предлагают, а они брать их не хотят !!!

Реально. Была беседа с одним человеком занимающимся разработкой электронных измерительных приборов. Я конечно дословно его слов не помню. Но смысл был таков, что мол, а чего просить, все равно не дадут.
А тем кто настойчиво просят, тем выделяют.

Итак, с одной стороны БЭСМ, жутко монструозные и дорогие. С другой - 8051,

БЭСМ-1 разработка завершена осенью 1952 года.
Intel 8051 — был впервые произведен Intel в 1980 году

Не надо сравнивать теплое с мягким.

Сейчас, я привел выше примеры, умют выпускать выпускать технику конкурентную с зарубежной как по параметрам, так и по стоимости.
Благо доллар этому способствует.

[BackEnd]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров

Я бы сказал, что у нас много как бы ВУЗов, где готовят как бы инженеров.

Неужели у нас такие бестолковые инженеры?

Не все, конечно, но неприлично многие.
Как бы инженеров начали плодить еще при СССР, создав условия отрицательной селекции, при которой бумажка об окончании как бы ВУЗа позволяла занимать место в "ящике" без напряга мозгов.
Последствия можно лицезреть лично, заглянув в НИИ, НПО, КБ, где такие как бы инженеры всех возрастов выполняют работу технических работников и не более.
Многим уже по 70-80, но за "трудовую" жизнь они научились выполнять несколько элементарных операций и влево-вправо ни ногой.
Кто-то слишком глубоко влезает в проблему? Нафиг таких! Они и начальству мешаю "перевыполнять план", очковтирательствовать и воровать, да и коллектив смущают.
А коллективу главное стабилизец, чтоб свои 120 рублей тогда или 30 тыр сейчас получать, перекуры, болтовня, чай-кофе-печенюшки, баскетбол за "честь" предприятия, общественная работа, стенгазеты, партсобрания, прогулы-загулы-запои.
Или другая крайность - вечные изобретатели-рационализаторы велосипедов но без практического выхлопа.
Раньше им за эту бурную деятельность доплачивали, а сейчас такие наукобразы помогают пилить бюджет, обещая изумлённой публике города на Луне.

А почему они бестолковые?

Всё давно сказано.
"Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!)."
(Стругацкие, "Хищные вещи века", 1964)

А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Потому, что это устраивает 86%.
1. Невозможно научить тех, кто пришел туда не ради знаний, а ради получения "корочки" по наущению инфантильных родителей.
2. Невозможно научить, когда гонятся за количеством мест, влияющих на финансирование кафедры, а не за качеством выпускаемых специалистов.
3. Невозможно научить, когда в ВУЗы проникают вредители с гнилой политикой, религией и идеологией под лозунгом "патриотизм, важнее знаний".
4. Невозможно научить, когда ради бабла ВУЗы готовы жертвовать своей репутацией и не отчисляют всякий сброд.
5. Невозможно получить качество, когда на защите дипломов комиссия состоит не из независимых представителей заказчика/бизнеса, а из работников этого же ВУЗа.
6. Невозможно научить чему-то современному, когда из-за бумажных проволочек учебные пособия готовятся годами, а курсы лекций не меняются десятки лет.
7. Невозможно научить, когда нет триединства науки, образования и производства, а каждый тянет одеяло на себя еще с советских времен.

И что можно с этим поделать? Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

1. Признать наличие проблем.
2. Честно и открыто назвать эти проблемы с именами и фамилиями, принять меры.
3. Выбросить из головы комплексы и идеологический мусор и "учиться, учиться и еще раз учиться".
4. Не распылять силы и средства на бредовые проекты, а выбрать направление главного удара и упорно бить в одну точку.
5. Успех и лидерство в одном направлении придаст уверенности и позволит отработать технологию достижения поставленных целей, которую можно будет применить в других областях.

[Николай Семёнови...]

PS Я сейчас по скайпу иногда даю консультации и лекции по ПЛИС, когда меня об этом просят. Для тех, кому это действительно нужно. Так вот и приходится объяснять основы инженерной деятельности, ибо этому вообще никто и нигде. Как сделать ТЗ, как начать проект, какие критерии в разработке. Ну и так далее... И практически все этого не знают. И все разработки поэтому - как дом на песке...

По своему опыту (к нам приходят на работу устраиваться сотни выпускников) реально что-то проектировать можно поручить от силы одному из 100 выпускников
С остальными даже разговаривать невозможно: они не знают даже самых простейших и базовых вещей разработки. Спрашивается: а чем они 5-6 лет в ВУЗе занимались?

Получается в ВУЗе их будущей специальности ВООБЩЕ НЕ НАУЧИЛИ.
И нафиг тогда такие ВУЗы?
Для галочки?

[V_G]

Что можно сказать о качестве подготовки специалистов в стране, где министр культуры - "автор" аж трех диссертаций, две из которых являются плагиатом, а одна околонаучным бредом? Где заместитель Председателя Правительства - доктор философских и доктор технических наук, занимавшийся в жизни почти исключительно политической деятельностью? Где диссертацию Президента получить в библиотеке сложнее, чем "Майн Кампф"?

[Николай Семёнови...]

воруют`с

Это тоже.

Но крайне низкий уровень большинства наших инженеров тоже "причём"
Получается как у Пушкина "мы все учились понемногу. Чему-нибудь и как-нибудь", а проектировать по человечески ВУЗ так и не научил

Я бы сказал, что у нас много как бы ВУЗов, где готовят как бы инженеров.

Вся моя тема этому и посвящена

1. Признать наличие проблем.

ура-патриоты и подонки на верхах не дадут этого сделать. У нас же (с их точки зрения) высше образование "самое лучшее в мире"

2. Честно и открыто назвать эти проблемы с именами и фамилиями, принять меры.
3. Выбросить из головы комплексы и идеологический мусор и "учиться, учиться и еще раз учиться".
4. Не распылять силы и средства на бредовые проекты, а выбрать направление главного удара и упорно бить в одну точку.
5. Успех и лидерство в одном направлении придаст уверенности и позволит отработать технологию достижения поставленных целей, которую можно будет применить в других областях.

Очень разумные предложения.
Поддерживаю.

И за границу нужно учиться отправлять. И заграничных преподов к нам приглашать.

А так же нужно чтобы ВУЗы отвечали за качество специалистов.
Если выпускники пришли на работу и совершенно ничего не могут - лишать лицензии ВУЗ, выдавший диплом таким товарищам,

[варп]

...А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.
Я прав?
И что можно с этим поделать?

...Николай Семёнович, Вы на себя посмотрите....Вы кем себя возомнили? Гениальным социологом? Не нужно много мозгов, чтобы понимать - чтобы делать правильные выводы по вопросу, который Вы взялись обсуждать, нужно, как минимум, много достоверных данных иметь.... Без них, весь этот базар - гроша ломаного не стоит.... Вы как "путних" от "непутних" фильтруете? Дилетант .... Займитесь чем - нибудь полезным... От Ваших "дум" вреда больше, чем пользы...

[Николай Семёнови...]

Не нужно много мозгов, чтобы

Нахамить человеку, как это Вы только что сделали.
Кроме хамства и троллинга у Вас никаких мыслей нет по тему?
Незачем тогда было заходить в эту тему

нужно, как минимум, много достоверных данных иметь....

"Их есть у меня"©
Про отсутствие хоть какой-то заметной значимости на мировом рынке "изделий" наших инженеров из отраслей станкостроения, машиностроения, приборостоения, микроэлектроники все знают ("шила в мешке не утаишь")

А на работе я и мои коллеги за последние лет 20 общались примерно с тысячами "молодых специалистов" из разных ВУЗов (причем считающихся ЛУЧШИМИ: МАИ, МГТУ, МИРЭА, МИЭТ и др.) разных годов выпуска. Так что выборка весьма и весьма.

Короче говоря, у меня есть основания для моего мнения о качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах.

Если у Вас другое мнение (наше образование самое лучшее в мире?)- расскажите о нём.
А хамить ума много не надо. Я пока не стал обращаться к модераторам, но если хамство будет продолжаться - я буду вынужден.

Вы как "путних" от "непутних" фильтруете?

Элементарно. Прошу рассказать, чем вообще занимается инженер-разработчик (в чем состоит его работа) и как происходит процесс разработки электронной аппаратуры (так как мы занимаемся приборостроением, поэтому инженеры по строительству мостов нам не требуются), какие сложности и проблемы при этом возникают, даю несколько простейших схем и показывая на элементы прошу рассказать, что это такое. Спрашиваю про элементную базу, что человек знает о ней.

И наконец спрашиваю, "а чему Вас учили в ВУЗе и поэтому Вы считаете, что разбираететесь в этом и считаете себя специалистом?" Когда юноша называет, в чем он (по его мнению) больше всего разбирается - задаю вопросы по этим темам.


Короче, долго говорить не буду, скажу лишь что в 99 случаях из 100 разговор получается грустный. Попадались даже "кадры", которые резистор от конденсатора на схеме не могли отличить. При том, что по всем бумагам это были дипломированные инженеры приборостроительных специальностей

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 07:12