Прекрасная возможность для развития индустрии FPGA, The great opportunity for FPGA-market Опции

[one_eight_seven]

у меня остался вопрос: FPGA - это компромисс между ASIC и ... чем?

Это компромисс между скоростью обработки, стоимостью и конфигурируемостью.

То есть, середина между программной обработкой и аппаратной.

[baumanets]

Rob, спасибо за сообщение.
я как раз и предлагаю вендорам оптимизировать сам интерконнект и архитектуру FPGA под хеш и криптодвижки.
Кто реализовывал подобное подмечал что все они в принципе используют очень сходный элементный базис:
* мультибитовые FF и сдвиговые регистры
* XOR (2, 3, 4 входа)
* 32-разрядные сумматоры (без переноса)
* мультибитовые мультиплексоры

- закладываясь на типичные схемы хеш и криптодвижков можно оптимизировать интерконнект, убрав оверхед и там,
глядишь и перфоманс с энергоэффективностью подтянутся. Опять же, считаю не это останавливающий фактор, а стоимость жирных General Puprosed FPGA

То, что для рынка нужны разные ПЛИС для разных ниш - это логично.
То, что производители ломят цены - так рынок ПЛИС сильно монополизирован.
В России ПЛИС пытаются родить 2 компании: Миландр и ИППМ.
Как это выглядит - гора родила мышь.
В Миландре приютили деда, ушедшего с Ангстрема вместе со своими разработками.
В ИППМ дела куда лучше, но ИМХО ресурсов и людей им недостаёт для изготовления чего-то стоящего международного рынка.

Поэтому, если начинать в России РнД по ПЛИС, то конкуренции-то особо никто не составит.
Затачиваться на одни криптомонеты - глупо. Хэши нужно вычислять много где.
В любом кассовом аппарате стоит ФН с криптоалгоритмами. Почему ФН нельзя сделать в виде флэшки для онлайн-касс интернет-магазинов - вопрос к лоббистам ККТ.

Если начинать проект по FPGA - я за. Могу даже бизнес-план помочь составить.
Другой вопрос, какой бюджет нужно выделить на проект, чтобы новая команда собралась,
ибо разработчиков в стране крайний дефицит, а основные затраты помимо запуска будут на фонд оплаты труда.
И самое главное, сбыт уже должен быть налажен до выпуска, т.е. вижу режим работы по предзаказу.
Иначе пока рынок раскачается, можно и разориться.

у меня остался вопрос: FPGA - это компромисс между ASIC и ... чем?

Как я понял рассыпухой...

[Doka]

>> FPGA - это компромисс ...

Это компромисс между скоростью обработки, стоимостью и конфигурируемостью.

То есть, середина между программной обработкой и аппаратной.

вы видимо не знакомы с ценами на FPGA с ёмкостью на которой хоть что-то можно начать пытаться изобразить в криптовалютной лихорадке...

Позволю себе заметить, что для достижения результата не требуется оптимизировать архитектуру ПЛИС, достаточно вовремя включить уже имеющиеся ПЛИС.
На деле по скорости хэширования (и доходу, в целом) FPGA занимает своё почётное место в следующем очевидном ряду CPU < GPU < FPGA < ASIC.

скорости хэширования - удельная на кристалл CPU/GPU/FPGA/ASIC?///
тогда FPGA тут конечно может что-то отъесть у CPU/GPU, но полностью сольёт по стоимости решения, ибо теже CPU/GPU - суть асик,
а алгоритмы хеширования блокчейна всё чаще затачиваются на то, чтобы на х86 CPU помещаться в L3 и весьма бодро бежать.

[blackfin]

вы видимо не знакомы с ценами на FPGA с ёмкостью на которой хоть что-то можно начать пытаться изобразить в криптовалютной лихорадке...

По-моему, как раз жирные FPGA здесь проигрывают мелким. Например, четыре штуки XC7A200 стоят 4*300$ = 1200$. Ну и покажите мне жирную FPGA с числом LE больше 860 тысяч и ценой меньше 1200$. Другое дело, что у жирных FPGA частота в два раза выше, но это уже другая история..

[Doka]

То, что производители ломят цены - так рынок ПЛИС сильно монополизирован.

На международной арене ситуация несколько изменилась, полезно перестать рефлексировать на отечественных гигантах кремния по госзаказу:
теже FlexLogic с их разработкой FPGA как хардмакро на любой техпроцесс от 40нм до 7нм - плати деньжата, выбирай сколько кубиков ставить на кристалл и запускай ТО - будет тебе счастье безмерное, там даже всеми обожаемый синплифай синтез поддерживает под их еFPGA.
но, увы, это таже классическая архитектура LUT+FF
 2017_10_EFLX4K_TSMC16FF_FFC_12FFC_product_brief.pdf ( 6.43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

Если начинать проект по FPGA - я за. Могу даже бизнес-план помочь составить.
Другой вопрос, какой бюджет нужно выделить на проект, чтобы новая команда собралась,
ибо разработчиков в стране крайний дефицит, а основные затраты помимо запуска будут на фонд оплаты труда.
И самое главное, сбыт уже должен быть налажен до выпуска, т.е. вижу режим работы по предзаказу.
Иначе пока рынок раскачается, можно и разориться.

Давайте уже оставим в покое отечественную микроэлектронику в покое, дайте ей спокойно ......
Меня интересует почему Х или А или L или кто-то менее жирный не видит очевидной возможности для буста бизнеса, ситуация выглядит так: низы не могут, верхи не хотят.

[jojo]

вы видимо не знакомы с ценами на FPGA с ёмкостью на которой хоть что-то можно начать пытаться изобразить в криптовалютной лихорадке...


скорости хэширования - удельная на кристалл CPU/GPU/FPGA/ASIC?///
тогда FPGA тут конечно может что-то отъесть у CPU/GPU, но полностью сольёт по стоимости решения, ибо теже CPU/GPU - суть асик,
а алгоритмы хеширования блокчейна всё чаще затачиваются на то, чтобы на х86 CPU помещаться в L3 и весьма бодро бежать.

Я имею в виду именно абсолютную скорость хэширования. В принципе, с энергоэффективностью у FPGA тоже всё нормально. Поглядите на функции-кандидаты SHA3, которые используются в proof of work криптовалют. Особено на те, что попали на 3-й этап конкурса. Их если уложить в конвейер полностью развёрнутый, никакая GPU не угонится. Нет в ней AES, например. Чтобы всё это ощутить, нужна практика.

Cryptonight тоже можно делать на ПЛИС, вопрос только как лучше и на чём.

Оптовые цены на ПЛИС совсем другие, чем в небольших количествах, вы не забывайте.

[Doka]

По-моему, как раз жирные FPGA здесь проигрывают мелким. Например, четыре штуки XC7A200 стоят 4*300$ = 1200$. Ну и покажите мне жирную FPGA с числом LE больше 860 тысяч и ценой меньше 1200$. Другое дело, что у жирных FPGA частота в два раза выше, но это уже другая история..

там другие особенности у жирных:
- выход годных меньше за счёт площади кристалла
- более дорогие корпусы/многослойнее подложки
- куча ненужных майнеру блоков (SERDES/MGT, PLL, PCIe/DDR-phy)

А так-то конечно - берём на Али XC6SLX9 в TQFP144 за $5 и строим майнер-сарай

[one_eight_seven]

вы видимо не знакомы с ценами на FPGA с ёмкостью на которой хоть что-то можно начать пытаться изобразить в криптовалютной лихорадке...

Ошибаетесь. А ещё я знаком с ценами на изготовление масок для производства микросхем.

[jojo]

Мелкие ПЛИСы не годятся. Конвейер должен быть, как это по ихнему, fully unrolled. Сотни тысяч LUT6. Иначе оверхед!

[blackfin]

Мелкие ПЛИСы не годятся. Конвейер должен быть, как это по ихнему, fully unrolled. Сотни тысяч LUT6. Иначе оверхед!

Какие ещё сотни тысяч? Максимум, тысячи: SHA-3.

[a123-flex]

Меня интересует почему Х или А или L или кто-то менее жирный не видит очевидной возможности для буста бизнеса, ситуация выглядит так: низы не могут, верхи не хотят.

возможно они просто информированы лучше вашего, и не хотят потерять деньги от вложений в бизнес, который завтра исчезнет как дым)

[jojo]

Какие ещё сотни тысяч? Максимум, тысячи: SHA-3.

Этож только кечак. Остальные кандидаты тоже часто входят в функцию POW. Яж говорю - кандидаты 2 и 3 этапов конкурса SHA3. Это больше десятка алгоритмов, которые достаточно хаотично выбирают разработчики криптовалют для POW.

[Doka]

Я имею в виду именно абсолютную скорость хэширования. В принципе, с энергоэффективностью у FPGA тоже всё нормально. Поглядите на функции-кандидаты SHA3, которые используются в proof of work криптовалют. Особено на те, что попали на 3-й этап конкурса. Их если уложить в конвейер полностью развёрнутый, никакая GPU не угонится. Нет в ней AES, например. Чтобы всё это ощутить, нужна практика.

Так развернутый конвейер - не панацея,
ни один асик-верндор майнеров (не берем в расчёт обанкротившихся) не делает развернутый конвейер.

единственная причина по которой его делают в ПЛИС, ИМХО - это наличие "бесплатного" триггера на выходе LUT

возможно они просто информированы лучше вашего, и не хотят потерять деньги от вложений в бизнес, который завтра исчезнет как дым)

Посмотрите на то как то же Интел смело открывает и так же смело закрывает свои инновационные проекты.
Стабильный доход от продаж classicFPGA - хорошо, но только амбициозные и крупные игроки могут себе позволить подкинуть е-монетку над кучей minerFPGA

[RobFPGA]

Приветствую!

one_eight_seven Да так и есть - между эффективными специализированными ASIC с жесткой структурой обработки и софт CPU -(которые по сути своей есть оптимизированные hard_ip модули с программируемым в realtime переключением control/datapath.) - А посередине ни рыба- ни мясо - а FPGA
Суть компромисса в FPGA изначально заложен большой overhead в структуру для возможности гибкой реконфигурации
отсюда и все "недостатки". ...

То, что для рынка нужны разные ПЛИС для разных ниш - это логично.
То, что производители ломят цены - так рынок ПЛИС сильно монополизирован. И решения на FPGA не ориентированы на милионные тиражи - так как конкурировать с ASIC они в этом не смогут. А при "малых" сериях цена ни как не будет низкой.

Увы рынок для решений на FPGA мал - поэтому втиснутся в него ой как нелегко.

...
Как я понял рассыпухой...

Удачи! Rob.

[jojo]

Doka, паковать все раунды в одну функцию значит плодить оверхед, какая бы технология ни была. Хотя если так удобнее, то пожалуйста.