Версия для печати темы

Автор: Alligator75 Sep 23 2011, 10:33

Есть безумная идея построить фотоплоттер из светодиодного принтера:

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.oki.ru/printers/mono-printers/detail.aspx?prodid=tcm:64-3480&tab=1

Пленка AGFA:
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.legion.ru/prepress/new/agfafilms_test.aspx

Сразу возникли вопросы:
- длина волны лазера в светодиодной линейке;
- при условии совпадения спектров лазера и пленки достаточно ли будет стандартных для принтера параметров протяжки;
- точность печати

Автор: sergeeff Sep 23 2011, 11:17

Вы, для начала, в каком либо CAD'e, нарисуйте прямоугольник (что-нибудь типа 190х280 мм, чтобы влез на А4) и распечатайте. Потом померьте, что получилось. На многих принтерах результат вызывает удивление.

Самое главное, а зачем вам фотошаблон? Все изготовители примут у вас gerber'ы.

Автор: EvilWrecker Sep 23 2011, 12:24

Смысл в этом,как и в металлизации и маске- вы делаете когда хотите,что хотите(бюджет)и при этом получается НАМНОГО дешевле(в порядки) чем заказывать то же самое на заводе.

А по принтеру:да,расхождение в размерах вызывает удивление- но еще больше удивляет если вы попробуете распечатать ТОНКИЕ и РОВНЫЕ проводники.Повороты бумаги в барабане то же не самая приятная вещь.Плоскостность(валов) то же сомнительна.

ИМХО:лучше поменять ходовую часть для светодиода на прецизионные направляющие(что то скажем от SBC с преднатягом)а вот светодиод лучше заказать изза бугра.Опять же фокусировка/точеченость и пр пр.Линзы для лазеров идут непростые Как и зеркала впрочем.

Тут если переделывать-то как минимум подводные камни в тряске каретки(или что там) и настройке оптики.

Автор: Alligator75 Sep 23 2011, 12:26

Какая ходовая ??? Там светодиодная линейка, статическая

Автор: EvilWrecker Sep 23 2011, 12:36

Да хз)Чесно.Я рассматриваю чисто из контструкции "светодиод рисует рисунок".

А что вы хотите несколькими диодами засвечивать?Это можно но непросто.Очень непросто.А вот если статические-совсем беда.

Я к чему все это:пробовал когда то с одним типом подобный трюк.В итоге переделка-диод,поставленна направляющая SBC и шаговик приличный.Но качество все равно не устроило))Мы продали эту приблуду студентам.Вернее даже отдали,если быть предельно честным

Автор: sergeeff Sep 23 2011, 12:37

Еще раз, для тех кто не понял. Вы собираетесь организовать "маленький свечной заводик" по производству чего? Фотошаблонов? Они никому не нужны. Плат? Вы не сможете конкурировать по качеству, срокам и ценам с существующими производствами. Я уж не говорю про то, что сливать в домашнюю канализацию всякое химическое дерьмо, тоже не есть хорошо.

Смысла нет во всем этом. Проехали это в 80-90 годы.

Автор: Alligator75 Sep 23 2011, 12:40

Как и во всем остальном ...

Автор: EvilWrecker Sep 23 2011, 12:45

Alligator75,не слушайте никого- делать фотошаблоны мокрым методом дохрена круто и очень удобно.Честно скажу- хотя у меня есть некторое недоумение по поводу тайны чудо актимватора - но я сам затеял все это,взяв с вас пример,и поэтому будет просто любопытно посмотреть,полуичтся из этого что нибудь или нет.Благо всегда можно реализовать "типовую" засветку ака фотоплоттер.

Автор: Iptash Sep 23 2011, 14:18

Вроде на струйниках видел, что на движении головки для считывания положения применяется гибкая фотосчитывающая линейка.
Вот на нем наверное можно добиться точности, если поставить лазерную головку и сканировать фотопленку. Т.е. получится растровое
изображение.

Автор: Alligator75 Sep 23 2011, 17:28

будем ломать этот http://electronix.ru/redirect.php?http://www.oki.ru/printers/mono-printers/desktop-printers/detail.aspx?prodid=tcm:64-3321&tab=1

Автор: sergeeff Sep 23 2011, 17:44

A вы сами то делали? Я (мой отдел) делал. К ЕС-1022 за каким-то поставлялся фотоплоттер. Мы его выцыганили на ВЦ. Ну а мои сотрудники его заставили из P-CAD gerber'ов нормальную картинку делать. На дворе был 1986 год. По тем временам выхода просто другого не было. Надо было вписаться в тех. процесс соседнего завода, чтобы там делать платы с минимальным для заводчан гемором.

Минуло 25 лет. Поэтому вас и отговариваю, чтобы сейчас не тратили жизнь на всякую ерунду.

Автор: EvilWrecker Sep 23 2011, 19:04

Вот именно что минуло 25лет.То что когда то делось через немыслимую задницу и тернистый путь гемора(я не имею ввиду конкретно вас сейчас и не имею намерения усомниться в вашей компетентности).Реально бессмысленно ничего не делать.

Я по себе сужу- повсюду полно "отговорщиков от всякой ерунды" но толковой информации даже по подчас по самым избитым вопросам нихрена нет.Мне довелось общаться с мужиками из запада и я просто был убит тем как легко и доходчиво они могут объяснить тебе все что нужно.В России почти нигде такого не встретишь.Поэтому я предлагаю не нести вздор и делится идеями,если таковые найдуться.

За возможную грубость и пр прошу простить- накипело

Автор: Alligator75 Sep 23 2011, 20:20

Технической информации в сети по данному типу принтеров - кот наплакал. Терзают меня смутные сомнения, что в LED линейке применен ИК лазер с длиной волны 780нм.

Автор: Alligator75 Sep 29 2011, 08:05

Первый шаг сделан:

Светодиодная линейка просто лежала на пленке, распечатка черной плашки на листе А4.

Автор: sergeeff Sep 29 2011, 08:49

А чего вам не понятно из того, что я уже написал? Делать что-то сомнительной нужности вы считаете лучшим занятием в жизни?

Сейчас есть модное выражение "бизнес план". Ну и каков бизнес план разработки и использования такого "переделанного" принтера? Только для производства в кухонно/ванных условиях убогих одно/двусторонних плат? Или вы думете, какое-то производство возьмет ваши шаблоны? Сто пудов, вы в шаблоне чего-нибудь не учтете специфического для этого производства.

Осмысленно делать то, что:
1. Никто еще не сделал.
2. Лучше, чем у других.
3. Дешевле (но не худшего качества), чем у других.

Выбирайте себе любой пункт и за работу.

Автор: Alligator75 Sep 29 2011, 08:54

подозреваю, что вы ошиблись форумом

Автор: sergeeff Sep 29 2011, 09:01

У каждого человека есть свобода выбора. Флаг вам в руки.

А чего вы то на форум с этим вопросом обратились? Вы же внутри себя все уже давно решили?

Автор: Iptash Sep 29 2011, 09:32

Как там получается, где засвечивается там черное или наооборот?

Автор: Alligator75 Sep 29 2011, 09:35

черное

Автор: Iptash Sep 29 2011, 09:38

Понятно, еще бы узнать минимальное время засветки.

Автор: Alligator75 Sep 29 2011, 09:47

позже, надо адаптировать механику

Автор: Iptash Apr 17 2012, 04:16

Здравствуйте.
Alligator75, скажите пожалуйста, что за фотопластина? или что это?. Мне также для фотовывода понадобилось.

Автор: Alligator75 Apr 17 2012, 18:43

AGFA, пленка, номер не помню

Автор: Alligator75 Apr 17 2012, 18:43

-

Автор: Iptash Apr 17 2012, 19:18

А они только на лазер чуствительны или на обычный свет также чуствительны? и еще, кто знает, ренгеновские фотопластины чуствительны к свету?

Автор: Alligator75 Oct 30 2012, 21:00

Первая сеточка:

Оригинальное разрешение экрана - 1024х768, на проекционной головке - nHD


Управляющая программа ориентирует базовые прямоугольники с наложением, для визуальной оценки влияния геометрических искажений проекции.

Практически ФНА:



Экспонирование красным светодиодом ~650нм

Автор: dpss Oct 31 2012, 13:51

Близкий по теме проект http://electronix.ru/redirect.php?http://www.chipmaker.ru/topic/67571/

Автор: Iptash Oct 31 2012, 18:05

Ждем фотошаблон.

Автор: Alligator75 Oct 31 2012, 18:08

я работаю над этим

Автор: Alligator75 Nov 2 2012, 18:57

Первый блин, пока без подгонки масштаба и прочих тонкостей. В оригинале футпринт под TQFP мк ATMEGA16 (на пленке в 4 раза меньше)

Некоторые кадры экспонировались в движении:

Автор: Memento Mori Nov 3 2012, 08:48

Хм... а вы отказались от идеи с лазерной линейкой что ли? У вас один лазерный модуль?

Автор: Alligator75 Nov 3 2012, 09:14

Да.

Решение с проектором - золотая середина.

Автор: Memento Mori Nov 3 2012, 09:25

Почему же?

И что у вас за лазерный модуль? Оптику отдельно брали или в модуль встроена? Каков диаметр сфокусированного луча?

Проектор? Ну а почему не взять готовую головку от лазерного принтера? Оне же как раз линию и проецирует.

Автор: Alligator75 Nov 3 2012, 09:26

Светодиод


Переделана от штатного объектива

Автор: Memento Mori Nov 3 2012, 09:29

До какого размера фокусируете? Какова мощность диода?

Автор: Memento Mori Nov 3 2012, 09:29

До какого размера фокусируете? Какова мощность диода?

Автор: Alligator75 Nov 3 2012, 09:33

Диод встроенный, мощность не известна

Разрешение на выходе получилось ~1500 dpi

Автор: Memento Mori Nov 3 2012, 09:51

Что за модуль? Что-то вроде этого http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/itm/High-Power-980nm-500mW-laser-didoe-module-focusable-/170715262090?pt=US_Stage_Lighting_Single_Units&hash=item27bf6c2c8a
класс... так я не понял, у вас проектор или вы и по Х и по Y перемещаете механикой?

Автор: Alligator75 Nov 3 2012, 10:05

Проходили

Автор: Memento Mori Nov 3 2012, 10:30

ответ не совсем ясен)))
Как вы формируете изображение по X и по Y ?

Автор: Iptash Nov 3 2012, 11:33

Замечательно.
На следующий год, тоже буду делать фотопринтер. Только я буду делать на базе струйного принтера, в место чернильной головки подцеплю светодиод. Только с фотопленкой
нужно решить вопрос.

Автор: Alligator75 Nov 3 2012, 11:51

Сложности ?

Автор: Iptash Nov 3 2012, 17:46

Нет. Надо купить.

Автор: Alligator75 Nov 5 2012, 20:37

Занятно, результат экспонирования с разных сторон пленки с одинаковыми условиями:

Верхняя пленка - экспонирование через основу пленки, эмульсия снизу. Качество ...
Нижняя пленка - экспонирование на эмульсию. Никаких вопросов.

Автор: Alligator75 Nov 20 2012, 14:33

RIP написан, корректировка размеров и стыковки фреймов завершена. Некоторые тестовые фрагменты:
Сложно измерить точно, где-то 0,1-0,08 ширина дорожки/зазор

Оригинал:

Автор: Iptash Nov 20 2012, 19:46

Отлично. Судя по фото черный обсолютно черный. Шаговики используете, или др. с датчиками?

Автор: V.K Nov 20 2012, 20:00

Штука интересная. Для засветки используете лазер и оптику из сидюка?

Автор: Memento Mori Nov 20 2012, 20:14

Сколько времени уходит на печать такой штуки?

Автор: Alligator75 Nov 20 2012, 20:55

чуть попозже выложу статью с развернутыми комментариями

база - переделанный пико проектор + любой станок с чпу под управлением Mach3
полный шаблон - типографский, пока гонял "паззл" из 16 кадров

по предварительным рассчетам поле 140х220мм (рабочее поле моего станка http://electronix.ru/redirect.php?http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=832&st=0) будет пробегать за 8 мин., может несколько быстрее. К сожалению, это аппаратные ограничения бюджетной технологии. А именно - частота регенерации DMD матрицы 120Гц, что при коротком времени засветки (порядка нескольких микросек.) не дает правильной картинки. на отпечатке видны микрозеркала в процессе переключения. выглядит это так - норма, норма, норма, не правильныя картинка = бракованный шаблон. Не миватек конечно, зато дешево и доступно

P.S. а цвет там действительно черный

Автор: Alligator75 Nov 21 2012, 20:48

Поигрался с настройками станка и программой.
Тестовую матрицу 4x4 кадров:

система пробегает за 6 секунд

в пересчете на поле 140х220 мм получается 6.7 мин.

Автор: Iptash Nov 22 2012, 07:35

Мне кажется, здесь время не имеет большого значения, главное качество.

Автор: Alligator75 Nov 25 2012, 21:21

Шаблончик напечатал:

Со стороны эмульсии:

Не знаю как на фотографии, а в живую, если смотреть под углом на поверхность пленки, не видно разнотонность заливки черным и дефекты стыковки кадров.

Размер шаблона 90х60 мм, время отрисовки 1 мин. 28 сек. Риал-тайм под виндами тот еще

Есть еще над чем поработать в плане точности рисунка. Однако вопрос изготовления фотошаблонов я для себя решил.

Вот такие дела ...

Автор: V.K Nov 25 2012, 21:34

Поздравляю!
Завидки берут. А какая ширина/зазор минимальные на ПП получаются?

Автор: Alligator75 Nov 25 2012, 21:36

я выше писал, ~0.1-0.08 (это уже на резисте). меньше просто не пробовал

при выравнивании поля засветки, на одном из неудачных сэмплов, по микроскопом, можно было увидеть зазоры между микрозеркалами! без увеличения это выглядит как серый цвет.

Автор: casus Nov 25 2012, 23:17

на вид как заводская

Автор: Alligator75 Dec 1 2012, 17:31

Статейку краткую заделал http://electronix.ru/redirect.php?http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=3277

Автор: Salamander Dec 26 2012, 07:16

Скажите, а "печатающая головка" - это "кусок проектора" или где-то модуль отдельно покупали? В общем на фото - это что у вас?

Второй вопрос - а не думали насче того, чтобы миновать этап фотошаблона, а сразу светить мощным УФ диодом на фоторезист?

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 09:02

Начинка от проектора. Корпус только резал, для жесткого крепления к станку.

По поводу прямого экспонирования: менно этим в свободное время занимаюсь.

Автор: Salamander Dec 26 2012, 10:03

Alligator75, а что за модель проектора?
Я так понял, вы просто источник света заменили и фокусное расстояние пересчитали?
Разрабатывать каких-либо дополнительных плат сопряжения не пришлось?

А не проще ли, в долгосрочной перспективе, дабы сделать управление менее громоздким, а устройство более самостоятельным, поступить следующим обарзом:
сделать платку, со SDRAM, в которую будет грузиться растровая картинка, эта же платка будет подавать STEP и DIR сигналы на станок.
А дальше просто - выводим картинку по кускам, светим определенное время, затем STEP и DIR, для перемещения каретки на ширину области проекции и так далее?

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 10:28

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.optomaru.ru/picoconsumer.aspx?PC=PK120&ShowMenu=Y&PTypeDB=Pico


Управление источником света от внешнего мк. Источник света штатный.
По оптике - пришлось смещать объектив ближе к DMD матрице, соответственно изготавливать новое крепление.


Само собой разумеется. Просто мне было лень в это глубоко погружаться

Автор: Salamander Dec 26 2012, 10:47

эээ....
не я имею поверхностное представление о работе проектора, но я думал, что DLP матрица все далет сама, на нее нужно только чем-то посветить. Зачем нужна модуляция света?

Вы же писали что у вас светодиод. А в проекторах вроде бы галоген..

Вы двигали объектив, чтобы получить более высокое разрешение?

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 10:52

для того, чтобы на пленку попало необходимое количество энергии. чуть больше дал - засветка пробельных мест.


а в этом светодиод, причем RGB в одном корпусе


нет, не вижу в этом смысла

Автор: Salamander Dec 26 2012, 10:57

Ну так зачем тогда двигали?

А если сразу нацелиться на прямое экспонирование фоторезиста - может быть и не нужен этот модулятор? Там будет стоять УФ светодиод, включил его, посветил определенное время и баста. Ну если очень надо, то можно ток диода отрегулировать.

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 11:05

Для достижения более-менее вменяемой производительности нужен мощный импульсный источник света. Скорее всего UV-LED тут не выстрелит. Пока мысли крутятся вокруг DPSS лазера.

Автор: Salamander Dec 26 2012, 12:04

Ду ну?
У вас какая площадь проекции? предположим квадрат 2х2 см.
У меня в экспонирующей установке площадь 2х20 см светится 8-ваттной лампой в течение 12 секунд.
И что, хотите сказать, такой http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/itm/1pcs-5W-365nm-UV-LED-ultraviolet-lamp-light-4-chips-high-power-5watt-bead-B-/251198138929?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a7c936a31 светодиод не попрет?

По грубым прикидкам А4 будет засвечивать секунд за 300.

Посмотрел сейчас ваше фото с проекционной головкой...
Столько лишнего из этого проектора можно выкинуть. Если б сил хватило самому сделать обвязку матрицы и прошивку под нее написать.

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 12:12

В добрый путь

Автор: Salamander Dec 26 2012, 12:18

А вы проектор покупали специально или валялся без дела?

Есть ведь и подешевле с похожими характеристиками http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/itm/New-Optoma-PK-101-Portable-Pico-Pocket-Projector-DLP-/360392906430?pt=US_Video_Projectors&hash=item53e91756be

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 12:50

Меня композитный вход смутил у данной модели

Автор: Salamander Dec 26 2012, 15:18

А что за интерфейс, по которому компьютер с RIP программой общается с проектором?

Автор: khach Dec 26 2012, 15:38

Если это фотопринтер для печатных плат, то не рассматривали ли идею прямой печати на фоторезист? Лазер от блюрей писалок (405) нм прекрасно засвечивает фоторезист. Если его всадить в дефлектор от старых лазерных принтеров (со стеклянной оптикой) то получится готовая одноосевая развертка. По второй оси конечно прийдется двигать саму плату.
Правда есть одна проблема- оптика лазернико расчитывалась на 808 нм, на 405 фокус будет совсем в другом месте. Надо добавлять в оптический тракт подвижную линзочку на voise coil актюаторе и двигать ее синхронно с поворотом призмы дефлектора.

Автор: Salamander Dec 26 2012, 15:48

Knach, аллигатор уже писал ранее что это пройденный этап.
Мне кажется, что с проектором все же будет лучше и проще.

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 16:02

VGA порт
Т.е. в проекторе постоянно висит какой-либо кадр и в момент стробирования проецируется на материал.


С системой развертки от лазерника возился, заменил штатный лд на красный. Отказался от этой идеи из за "капризности" фокусировки лазера.

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=fi4P-Bwc6g8
Таже история с фокусировкой - вроде рисунок получился, но при детальном анализе видны слипшиеся контактные площадки.

Автор: Salamander Dec 26 2012, 17:04

становится яснее.
А нельзя ли избавиться от второго компьютера следующим образом:
после трансляции кадра в течение времени, достаточного для экспонирования, выводим сплошное заполнение, скажем зеленым цветом. А на станке фотодатчик. Это сплошное заполнение будет синхросигналом, заставляющим станок переводить каретку. А станком управлять не из мача, а из контроллерчика, который выдает необходимое число STEP по осям.

Автор: khach Dec 26 2012, 17:49

Тоже хотел применить DLP для прямой засветки - мерял спектр отражения DLP в ультрафиолете- обычные DLP для проекторов неподходят- наверно надо искать со специальным покрытием зеркал. Поэтому и вернулся к развертке от лазерника. Но адаптивная оптика нужна обязательно. Кстати, неплохо получалось с двухцветным лазером (синий и красный) в одном корпусе. К красному лазеру фоторезист нечувствительный и по красному лучу настраивается автофокус и репера (если засветка многослойная) а потом с коррекцией светим синим.
Конечно в этом случае добавляется фотодиодная матрица или камера для автофокуса.

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 17:51

Вы лучше подумайте, как эта машинка MIVA 2605 DI http://electronix.ru/redirect.php?http://mivatec.com/en/catalog умудряется за 1 минуту запечатать поле 457х610 при 5000 dpi ??? По моим прикидкам у нее скорость оси ~35 метров/мин, при условии использования full hd матрицы 0.95" ! Не понимаю

Автор: Salamander Dec 26 2012, 17:55

knach, а с результатами ваших экспериментов ознакомиться можно?
Я в чем были проблемы с УФ, как они проявлялись?

НАписано, что технология лазерная. УФ лазхер наверное?

А вот это - по LCD технологии, дает 6000 dpi http://electronix.ru/redirect.php?http://mivatec.com/en/catalog?&cid=1077&tid=55989

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 18:12

не написано что лазер - DMD Raster Image Projection Technology / Solid state UV light sources


Да с этой как раз все понятно - ксеноновая лампа-вспышка, например http://electronix.ru/redirect.php?http://sales.hamamatsu.com/en/products/electron-tube-division/light-sources/xenon-flash-lamps/part-l4640.php , на лету через жк матрицу с поляризаторами. Длительность вспышки 2 us, частота повторения 100 Hz.

Автор: Salamander Dec 26 2012, 18:15

Наверное следующим проектом Аллигатора будет вот это http://electronix.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=KnyB9btlhS8

Автор: khach Dec 26 2012, 18:52

Результаты пока для внутреннего применения - сорри, место работы связано с лазерами. Но обсуждать компоненты и методы могу. Проблемы были в большой потери света- 50 процентов и около. И непонятно, терялось в самой матрице DLP (покрытие зеркал) или в стекле окошка, (типа встроенный УФ фильтр). Если позволят матрицу расковырять- тогда скажу позднее.
Там еще экспозицию надо выравнивать по площади засветки (однородность источника и расфокусировка по полю), спеклы мешали сильно. короче немного сложновато получилось. Поэтому с матрицей пока забросили. Есть идеи с многоэмиттерными лазерными линейками (линейки с независимым управлением лазерами) но это скорее всего промышленные технологии.
PS. пара ссылок на открытые источники http://electronix.ru/redirect.php?http://www.limata.de/en/products.html http://electronix.ru/redirect.php?http://www.imp.gda.pl/en/research-centres/o3/o3z3/we-offer/laser-direct-imaging/
http://electronix.ru/redirect.php?http://144.206.159.178/ft/CONF/16422950/16422963.pdf

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 19:21

Дык чего бы им не быть? Тут все обозначено http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ti.com/lit/an/dlpa031b/dlpa031b.pdf

Introduction
DLP uses two types of materials for DMD windows. The window material is Corning Eagle XG for all
DMDs except Type-A, which use Corning 7056. Both window types have an anti-reflective (AR) thin film
coating on top and bottom of the window glass material. AR coatings reduce reflections and increase
transmission efficiency.
The DMD Windows are designed for two different transmission regions.
• Ultra-Violet (UV) Light: 320 nm to 400 nm
• Visible Light: 400 nm to 700 nm
Depending on the application, either the visible or UV coating is used. UV windows have special AR
coatings designed to be more transmissive for ultraviolet wavelength.
The measured data provided in the following sections is for single-pass through both AR coated surfaces
and glass with random polarization. The angle of incidence (AOI) of zero degrees is measured
perpendicular to the window surface. With increase in the number of window passes, the efficiency would
decline.

Автор: khach Dec 26 2012, 19:28

Дык в том то и дело, что по этим графикам на 405 нм оно еще должно работать. А нехотело. А в чем дело- не разобрались. Поняли только, что широпотребовские DLP в direct writing засунуть неполучится. А заказывать uV grade- это совсем другие деньги. Зато сейчас появилист лазера на 445 нм от проекторов, можно на них помудрить что-то, но надо пересчитывать чувствительность фоторезиста, да и не каждый фоторезист в этой длине волны работоспособен.
Обратите внимание на спектры чувствительности http://electronix.ru/redirect.php?http://www.microchemicals.eu/technical_information/exposure_photoresist.pdf

Автор: Alligator75 Dec 26 2012, 19:30

за ссылки спасибо

я так понял, что там система развертки либо на шаговиках, либо на гальванометрах + движение стола (или головки)

Автор: khach Dec 26 2012, 19:48

И на шаговиках (большое поле) и на гальванометрах- малое поле. Но там лазер экзотический на 375 нм- диффракционное разрешение выше.
Я пытался использовть готовый сканер от лазерника, только в оптический тракт была добавлена фокусирующая линза от сд-рома и вторая неподвижная, чтобы снова получить параллельный пучок. При тестовом проезде фиксировался трек луча (его ширна). Вычислялась коррекция как таблица, считывание с таблицы синхронизировалось с полигональным мотором. В следующем прототипе будет наверно использоваться STM32 и его DAC в режиме DMA. А SPI и таймера будут выводить картинку на сдвиговый регистр. Вот если бы еще аппаратно коррекцию геометрии сделать, но там нужна подстройка частоты сдвигового регистра от положения полигонального зеркала. А это- аналоговая ФАПЧ для задающего генератора нужна.

Автор: Salamander Dec 27 2012, 01:15

knach, а как вы ширину луча измеряли?

Автор: Salamander Dec 27 2012, 08:25

Да... чем больше изучаю вопрос, тем яснее, что систему прямого экспонирования придется все-таки делать из головки лазерного принтера. Ее оптика точно пропускает УФ.
У меня вопрос к знатокам - а как в головке происходит синхронизация луча, как определяется начало строки? Датчик холла на двигателе или фотодатчик в начале строки, куда падает луч?

Автор: khach Dec 27 2012, 23:46

Фотодатчик в начале или конце строки. Ловит отраженный от призмы луч. Обычно от этого же фотодатчика синхронизируется аналоговая петля ФАПЧ, кторая подстраивает скорость мотора к таймеру в крнтроллере. Т.е таймер-вкдущий, а мотор- подчиненный.
Размер луча можно поределять или по ширине трассы при пробной засветке после проявления фоторезиста, или добавив светоделительный кубик в оптическую схему и наблюдая через сине-зеленый фильтр ширину полосы люминесценции от лазерного луча. В качестве датчика использовть или диодный октет из сд-рома, или матрицу камеры СCD. Тообще-то это непросто, но возможно при наличии навыков работы с оптикой. Можно наблюдать отдельным микроскопом (с камерой) за лучем, который рисует полосу на бумажке, намазанной флюорисуентным маркером. Т.е вариантов несколько, все разной степени трудности.

Автор: Salamander Dec 28 2012, 02:54

скажите, а зачем вы еще дополнительные линзы ставили?
Неужели LSU от принтера не самодостаточна?

то есть по итогам предыдущего пробега луча корректируется скорость двигателя на следующий пробег луча?
А не эффективнее ли в этом случае корректировать модуляцию луча? То есть, полагаясь на инертность двигателя, высчитывать прогноз на скорость следующего пробега и вносить коррективы в модулятор?


Еще вопрос - а чем достгается малый диаметр луча?
ФОкусировкой? Я так понял, что из линзы на барабан идут параллельные лучи, то есть он истончается где-то раньше? НАдеюсь не в оптике лазерного модуля, ибо при его замене на УФ будут сложности?
Или же диаметр формируется в самом LSU?

Автор: khach Dec 28 2012, 09:41

LSU проектировался для работы с лазером в ближнем ИК диапазоне 808 нм. Именно на этой длине волны геометрические абберации линзовой системы скомпенсированы. Там же отлично виден оптический дублет (или триплет) ил цилиндрических линз из двух разных стекол с разным коэффициентом переломления. В новых LSU это дублет замене на асферическую пластиковую оптику.
Для длины 808 нм линзы обеспечивают формирование тонокй сфокусированной полоски по всей длине скана. А при использовании УФ лазера там получается две перетяжки с расфокусировками в центре и по краями из-за совершенно других коэффициетнов перломления стекла на длине волны 405нм. Таким образом получаем две возможности- пересчитать оптическую систему и першлифовать линзы (ха-ха-ха) или ввести корректирующий элемент (подвижную линзу) и электронно корректировать фокусировку по длине скана.


Нет, скорость настраивается перед экспонированием- настраиваесм таймер, пускам двигатель и моргаем лазером на нерабочей части траектории (чтобы не засветить плату при настройке). Добиваемся, чтобы импульс начала строки приходил с постоянным интервалом по времени, равным времени скана строки плюс задержка. Т.е подстраиваем скорсоть двигателя под таймер аналоговым сигналом управления. Потом эта система будет работать все время скана. Можно сделать чисто в процессоре, с использованием ЦАП, можно внешний фазовый детектор и аналоговый интегратор приспособить. Так в старых лазерниках и было сделано. Я полсле праздников гляну номера патентов по поводу упарвления полигональным сканером- там были блок-схемы.


Минимально достижимый диаметр луча оперделяется длиной волны лазера и его модовой структурой ( лазера 405 нм отнюдь не одномодовые). Но это величины меньше микрона, нам такого ненадо. Достаточно микрон 10-20 получить, но постоянные по всей длине скана.
В оптике лазерного модуля стоит линза-коллиматор, который дает параллельный пучек света (с самого лазера свет выходит в конусе с углом где-то 30 градусов). Потом система сканирования работает на парраллельном пучке, и только сситема цилиндрических линз снова фокусирует свет в точку (или вернее в полооску, т.к фокусиовка идет по одной оси только). Так что возможно, что коллиматор надо настраивать на слабосходяцийся пучек, чтобы фокус от коллиматора по ширине полоски приходился в то же место, где фокус от цилиндрических линз по длине полоски.

Автор: Salamander Dec 28 2012, 17:10

Что-то я не понял... зеркала вращаются с огромной скоростью. Вы хотите двигать линзу туда-обратно за время одного горизонтального прохода луча? Или я что-то не понял.

То есть, я правильно понял, что расстояние до платы должно быть очень точно установлено?


сказать по правде - так даже удобнее. Все необходимое под боком.



И как - получалось?

Вот я думаю.....
Устройство LSU обусловлено множеством факторов.
Первое - это необходимость быстрой, очень быстрой печати. Из-за этого скорость вращения полигона огромна, а лазер проходит одну строчку один раз.

Если светить такой конструкцией плату с фоторезистом, то для экспонирования необходимо долго гонять луч по одной строке. То есть большая скорость рисования не нужна - фоторезист не засветится. А если светить лучом некий участок так, чтобы враз и навсегда - то скрорость перемещения луча будет небольшой.

Так почему тогда не взять головку от bluray http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/itm/SF-BW512-405nm-Violet-500-700mW-12X-Laser-Sleds-1-pcs-405nm-High-Power-LD-Inside-/260971420402?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc31bdaf2

и избежать проблем с расфокусировкой по длине. ПРосто гонять его как струйник с одним сополом. Долго конечно.... но как вам сама идея?

Автор: khach Dec 28 2012, 18:34

Ну не такой уж и огромной - 60-100 оборотов в секунду, можно и медленнее сделать. По сравнению с аппаратным SPI с тактовой 24 МГц- есть куча времени.
Да, двигать синхронно с поворотом призмы. Актюатор типа фокусировки сд-ром а вполне успевает. Проблема в том, чтобы ноль не уползал- у сдрома есть обратная связь, а тут ее нету.



Ну да, а иначе как задать ширину линии засветки и дозу излучения на единицу площади? а без этого стабильной литорафии неполучить.


Это про юстировку линз? Ну я все -таки оптик, сьюстировать на автоколлимацию особых проблем для меня нету. Но конечно надо как имнимум 4 юстировочных винта на подвижной линзе -ХУ линейные сдвиги и два угла наклона. А фокус настроить неподвижной линзой.

Лазер может засвечивать одну струк несколько раз- мы же сами управляем подачей платы поперек линии сканирования. Он и должен засвечивать с перекрытием, в отличии от принтера- там тонкие пробелы между строками все равно слипнутся при переносе порошка, а нам их надо саштриховать лучем полностью.

Вообще то в головке три луча- один пишущий-читающий и два фокусирующих. Что они напишут нам на палате? Во вторых, экспозиция сфокусированным лучем на механическом приводе будет происходить медленно и печально, с огромным пересветом- для засветки одной точки достаточно несколько микросекунд при мощности лазера в несколько десятков милливат.
Тут же давали ссылку на ютубовский ролик по засветке платы с помощью LSU. В принципе, это мне и нужно, но для более прецизионных плат- я с СВЧ топологией планирую работать. Поэтому и понадобилась коррекция искажений и фокуса.

Автор: Salamander Dec 29 2012, 02:26

при 100 оборотах в секунду - 600 пробегов луча.
Я мало головок от CDROM разбирал, но помню что в одной из них линза подвешена на катушках, в другой какой-то моторчик с ходовым винтом, гайкой и рычагом стоял. Вы ходите сказать что и первый и второй вариант смогут точно реагировать на сигнал 600 герц причем не синусоиды, а заданной формы?
Вообще - подойдут оптика и лазер по ссылке которую я выше приводил, для рассматриваемой задачи?


Смотрел этот ролик. ВРоде никаких линз там не было. А вот была ли пролема с расфокусировкой - неясно. Но качество платы получилось не очень.

Автор: Salamander Dec 29 2012, 20:30

Вон что пишет немецкий товарищ про расфокусировку

То есть он убрал линзы на фиг...

Неужели в этом случае он получил лучшие результаты, чем при наличии линзы, пусть не подходящей под УФ, но все же компенсирующей колебания зеркала, угол и пр.

Автор: khach Dec 29 2012, 23:08

Если у него были линзы как на первом аттаче- то их только убрать и остается. А если ему бы ему удалось найти на мусорке что то типа как на втором аттаче- то это была бы совсем другая песня. А вообще то конечно можно купить готовые кварцевые F-theta линзы и не иметь проблем, кроме финансовых.

Автор: Salamander Dec 30 2012, 07:30

А чем второй блок лучше? Тем что линза раздельная, а под длину волны можно подстроиться изменяя расстояние между двумя линзами? Второй аттач - это какой принтер?


Кстати, а пересчитать линзу реально? Если есть доступ к ЧПУ, ведь ее можно обточить, а потом отполировать, и не иметь геморроя с дополнительной линзой от CDROM

Автор: khach Dec 30 2012, 14:20

Первый блок- асферическая пластиковя линза, совершенно бесполезна для УФ света. Второй блок (марки принтера донора незнаю)- оптика стеклянная, дублет из двух линз с разным коэффициентом преломления. прозрачна для 405 нм (в отличии от пластиковх линз), можно более- менее прикинуть коррекцию.
Посчитать оптику можно, Zemax в закромах у нас лежит. Но для этого надо разбираться в марках оптических стекол или иметь возможность их обмерять. А вот изготовить... сферические линзы под заказ стоять под 500 баксов штука при таких размерах и еще столько же материал обходится. А вот за цилиндрические мало кто берется- они сложнее в изготовлении, чем обычные сферические.
CNC станки для оптического стекла- доступные предназначены для очков и выточить цилиндрическую линзу на них проблема- и в кинематике станка, и в софте.
Была идея использовать суррогат линзы- стеклянную палочку, расположенную как можно более близко к поверхности платы. Но там огромные геометрические погрешности по длине скана получаются. Можно конечно попробовать их корректировать в цифре перед сканом, но пока не пробовал.

Автор: Salamander Dec 30 2012, 14:54

так вы не ответили. У вас получилось 600 раз в секунду корректировать положение линзы от CDROM?

Автор: khach Dec 30 2012, 15:48

не 600 а 600*32 (32 зоны коррекции по длине скана). А в чем проблема с коррекцией? 20 кгц частота обновления ЦАП. Справится любой ЦАП и любой усилитель. Проблема в том, что сигнал управления пропорционален не положению линзы, а ее скорости. Поэтому при многих сканах уходит ноль линзы. Пришлось делать хитрый датчик нуля для коррекции положения линзы- отраженный от поверхности линзы луч падал на фотодиод. Притом попадал он на диод только при определенном положении линзы. Чтобы это выполнялось, луч должен быть смещен от оптической оси линзы. пришлось воткнуть дополнительный бимсплиттер (покровное стеклышко от микроскопа).
Ну и неплохо бы переделать привод линзы, чтобы она двигалась только вперед-назад, а вправо-влево не двигалась. Для этого надо доделать еще 2 бронзовые пружинки перпендикулярно к существующим. Можно сделать по-другому. Берем динамик маленький, сверлим в керне магнита отверстие. В мембранну вклеиваем линзу. Так что возможны варианты в зависимости от прямизны рук.

Автор: Salamander Dec 30 2012, 16:00

Я имел ввиду механическую часть - линза ведь имеет механическую инертность.

Вопросы не иссякают.
Ну у Вас получилось сделать равносфокусированный по всей длине луч?
Какова амплитуда движений подстроечной линзы?
Подойдет ли линза от bluray?

Мне обещали подогнать лазер-юнит от KONIKA - MINOLTA C253 http://electronix.ru/redirect.php?http://www.konicaminolta.ru/business-solutions/products/copier-print-systems/multifunctional-systems-colour/discontinued-products/bizhub-c253/product-details.html

Ваш прогноз - нормальная там оптика и механика будут?
Раpрешение обещают 1800х600 dpi.

Автор: -=Женек=- Jan 1 2013, 14:34

интересная тема. ТОлько замолчали все. народ ушел в запой, я чувствую....

Автор: Reanimator++ Jan 21 2013, 19:48

Alligator75
Респект!

По прямой засветке фоторезиста есть энергетическая проблема.
Я пробовал 350мВт 405нм лазерный диод - пятно эллиптической формы 15х20мм требовало времени засветки 15-30 секунд. Т.е. заготовка размером с лист А4 будет засвечиваться одним лазером полчаса-час. Это очень много.
С учетом того что я за вечер делают таких два-три десятка, то прямая засветка не подходит совсем.

Единственный рабочий на мой взгляд вариант - ставить на башку станку гребенку из десятка-двух лазерных указок с определенным шагом (допустим 10-20мм), разбив таким образом заготовку на зоны, каждую из которых засвечивает свой лазер. Тогда по энергетическим характеристикам время засветки выходит на пригодный уровень.

Но тут понадобится красивый генератор сигнала для включения/выключения лазеров по ходу движения станка. Причем многоканальный.
Наиболее простой вариант для этого решения это использовать EMC2. Скрипт для гравировки одним лучем под нее уже написан, я изучал исходный код, он не сложный. Нужно будет только дописать в нем разделение исходной картинки на зоны и связать каждую зону со своим лучем.

Единственный нерешаемый для меня вопрос - размер сфокусированного пятна от указки. Поскольку я не понимаю в оптике, то рассчитать будет ли он меньше 0.05мм (думаю что это критичный размер для ПП) я не могу.


А вот с фотошаблонами тема понравилась! Фотошаблон при засветке платы передает информацию с огромной скоростью (А4 почти 100 кв дюймов при 1800 dpi... да за 15 секунд..) при отличных энергетических показателях.
Жалко что решение с проектором сложновато для повторения, плюс требуется два компа.

Автор: Alligator75 Jan 21 2013, 21:04

Тестовая болванка. Светилось ЛД из bluray резака 15x, ток на диоде 100мА, время - примерно 1 сек. :


Сфокусированный луч засвечивает моментально. ЛД запитывал от простейшего драйвера на ОУ.

P.S. ЛД превратился в светодиод при 150мА

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 11:48

khach, на песне есть ли какие лейблы кроме тех, что видны на платах полигона и лазера?
Хочется прогуглить по партнумберу этот второй LSU, дабы знать от чего он.
Кажется, он от вполне современного принтера или МФУ - в древности полигоны были квадратными, а скорости засветки малыми, ограниченными частотой растрового процессора/форматтера.

Я тоже http://electronix.ru/redirect.php?http://www.chipmaker.ru/topic/101309/page__view__findpost__p__1596438 меня тоже посетила идея динамического фокуса на базе voice coil от башки оптического привода.
Пока обдумываю над повторяемостью характеристик от прогрева катушки и закон модуляции.
Навскидку вопрос - там что, нечто параболическое или удастся обойтись кусками линейнонарастающей-линейноспадающей функцией перемещения линзы?
Ещё б знать насколько линейна функция ток-перемещение у voice coil. САР автофокуса пока видится туманно, без больших затрат чтобы.
____
Труд, проведённый топикстартером, внушителен и вызывает уважение. Однако фотошаблоны из процесса хотелось бы исключить как класс - всё-таки четыре фотошаблона на двухслойку с маской.
А почему окипаже был забракован? Вроде бы вполне рабочая идея по перемещению линейки по одной координате.
Только вот более-менее современный принтер был выбран, мсм, зря - на ранние оки типа 4 и 8 есть в сети сервисмануалы с циклограммами и можно всё обмануть более-менее легко при кастрации механической, высоковольтной и запекающей систем принтера.

________

А вообще, была бы идеальна, на мой взгляд, комбинация светодиодной линейки от окипаже и резист, сенсибилизированный в красном. Разговаривал я лет пять назад с химиком из Репера, Нижний Новгород - особых проблем сенсибилизации нет, нужено оплатить НИОКР.

Автор: khach Jan 22 2013, 12:37

Нету, это фотки из инета. У меня была старая минолта со стеклом, но по глупости ее разобрал когда-то, теперь жалею.


О, точно такая LSU (RG5-2000) и у меня имеется


От прогрева катушки ничего не меняется- магниты то холодные остаются. Драйвер на OPA2544 прекрасно таскает катушку.
Функция коррекции конечно похожа на параболу или гиперболу, но если сканировать не на полный лист А4 (а такие платы редко бывают) то успеть можно вполне.

Такой функции несуществует- voice coil имеет функцию управления ток-скорость, а не ток-положение. По крайне мере без внешних демпфирующих элементов.
Поэтому ОС по положению линзы обязательно нужна.
А вот актюаторы UTAF (как в приложении) кто-нибудь встречал?

Красный резист без фотохимии проявки? Энергии фотона нехватит на разрыв химической связи. Или резист будет очень быстростареющий.

А синие линейки будут, но чуть попозже. Вернее уже есть, но еще не на рынке. Ну и скорее всего они в полиграфию пойдут сначала и для 3D принтеров.

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 16:20

Я рассуждаю что от прогрева поплывёт сопротивление, т.е. драйвить катушку надо током хотя бы по табличному заданию положения фокусирующей линзы, рассчитанному, пусть графически в симуляторе, по "оптике" LSU до мишени.

Мне voice coil видится электродвигателем или динамической головкой с законом "ток-момент". Момент тратится на преодоление силы упругости подвеса, как-то так.
Если "ток-момент" с учетом резонансов подвижной системы и других факторов для управления линзой не годится, то да - без считывания положения линзы дела никудышны.
Собственно, есть надежда по аналогии с акустическими системами - ведь корректируют и демпфируют их и механически, и электрически.


Если имеется в виду такой, как на анимашке, то, мсм прямая дорога выпотрошить какой-нибудь мобильник или веб-камеру с автофокусом, размеры там подходящие, но хватит ли скорости работы для нашей задачи?


Сейчас реверсинженю привод полигона с целью адаптации ФАПЧ под более низкую rpm. Что-то не получается целочисленного делителя клока у меня. Подал с tcxo 800,000 кГц, получил 586,0 тахо и 390,6 Гц beam detect.

Нутром чувствую, что или 97,5 RPS, или bdet 390,625 Гц, а доказать, как в том анекдоте, не могу - моторчик, редкостливое гавно, 6 импульсов тахо с оборота, тахо на ФАПЧ берётся с датчика Холла, намагничено, видимо, неравномерно и так фронты гуляют у тахо, что оторопь берёт.
Синхронизировать по тому тахосигналу что либо, я думаю, невозможно. Хоть отдельную метку ставь на мотор. Хотя beam detect и есть эта метка.




Про это химик, как помнится, не упоминал. Говорил что-то "разрешающая способность из-за лямбды будет невелика и вообще это никому не нужно".



Тут какая-то неувязка. От 150 мА блюрейный-R/W лазер помереть не мог, с надлежащим охлаждением само-собой.
Или это от читалки ЛД был у Вас?

Вот эти соневские позиционируются как 4х/12х запись, а 150 мА для них примерно середина рабочего диапазона.



Где бы их купить пяток на эксперименты? Дороговато потрошить рабочие блюрейные писалки пока

Вообще-то мог сдохнуть, средний ток как-будто лимитирован 130 мА. Прошу прощения, не вчитался в листовку.
Будем знать, однако...

Автор: Alligator75 Jan 22 2013, 16:33

вот в таком виде

по невнимательности, перед включением ЛД, крутанул потенциометр на входе ОУ не в ту сторону на пару оборотов и вместо монотонного поля стал узор


Можно попытать этих товарищей
http://electronix.ru/redirect.php?http://nichia-rus.ru/product/laser_main.html

ЛД ковырял отсюда:
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:25:a:a:a:1:a:1:30:r:1:1:420&oper=111794::::

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 16:42

Я заметил по читающим двд, не говоря о пишущих, что диод в своём домике(за который юстируют оптическую систему)- это очень мало для охлаждения - там рама башки силуминовая вся теплоотвод.

Потом можно хоть Пельтье термостабилизировать, если всё получится.

Alligator75, у блюрейного тоже просто лазерный диод в корпусе, контрольного фотодиода нет? Я их живьём пока не видел

Автор: Alligator75 Jan 22 2013, 16:49

конкретно в этой модели привода фотодиод внешний, в корпусе ЛД только две ноги. была мысль поиграться с родным драйвером, но как обычно - даташитов нет, микруха управляется скорее всего через последовательный порт, вскрывать протокол лень (вернее нечем ).

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 17:25

Про последовательный порт я как-то не подумал, играясь с ATR0890
Но родной драйвер - это сила. Всё больше убеждаюсь. Понравилась LSU-шная M66515 (ей надо фотодиод по-хорошему) - приятно, чёрт возьми, управлять диодом по-взрослому, подавая на разъём, и не боясь крутнуть...


Пока доковыриваю отдельные dvd/cd-rw головы, а потом надо будет опять посетить компьютерные магазины и набрать барахла -исследовать электрически драйвер, пока привод цел.
От цд шустрой писалки древней, мсм, драйвер под нашу задачу встанет как родной. Имхо, меньше геморроя, чем дискретный собирать(возбуды там разные) и диод целее будет.

Автор: Reanimator++ Jan 22 2013, 18:40

Alligator75
Мгновенной засветки от ЛД точно нет, тут какая-то ошибка в эксперименте была..
По буржуйскому видео где чел сделал развертку на основе головы от лазерного принтера видно что ползет эта штука по плате оочень медленно. Примерно соответствует тем цифрам что я привел. Наиболее просто на мой взгляд получить энергию экспозиции на расфокусированном пятне и длительной выдержке (которую можно замерить секундомером).

Что мне нравится в методе который я предложил, это возможность реализации при наличии только станка и компьютера. Еще один несомненный плюс - можно вести засветку и мех. обработку в единой базе на одном станке, т.е. совмещение гарантировано!


Я вижу здесь много людей, знающих толк в лазерной технике - просвятите пожалуйста, какой размер сфокусированного пятна может дать китайская указка с 405нм лазерным диодом?

Автор: Iptash Jan 22 2013, 19:02

Я пока фотошаблон печатаю на струйнике. У него два минуса, это прозрачная пленка боится влаги и небольшие точки остаются от прижимных роликов(шестеренчетых). А так по
разрешению и точности и плотности фотошаблона просто супер. Вот я подумал, если фотошаблон отретушировать, и путем проецирования на фотопластинку с последующей засветкой, то
от этих минусов можно избавиться. Как вы думаете.

Автор: Salamander Jan 22 2013, 19:17

В лазерные указки идут бракованные диоды. Посмотрите внимательно на пятно от указки - вокруг него кривой ореол и ничем ее нормально не сфокусируешь.

Диоды нужны такие http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=bluray+diode&_sacat=0&_from=R40



Какой у вас принтер? Я всю жизнь печатал на EPSON R295 - горя не знал. ПОтом он сломался.

Купил дорогущий Canon MG8240. Купился на разрешение 9600 и на отдельный пигментный картридж черного цвета.
Теперь плююсь и рву на себе волосы. Контуры дорожек зубчатые донельзя. Дорожки получаются препоганейшие. Впервые за 5 лет подумываю временно попечатать шаблоны на лазернике..

Автор: Alligator75 Jan 22 2013, 19:25

будет время, могу попробовать, если головка оживет (год не печатал)

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 19:34

На мутных просторах http://electronix.ru/redirect.php?http://lasers.org.ru/forum/threads/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-atmel-%D0%B7%D0%B0%D1%8E%D0%B7%D0%B0%D0%BD-%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%80.966/ кое-что находится  ATR0841_summary.pdf ( 134.58 килобайт ) : 391

Автор: Reanimator++ Jan 22 2013, 19:37

Salamander
Прошу прощения за неточность в терминологии - я подразумевал под "указкой" вот такой модуль http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/itm/700mW-405nm-Blu-Ray-S06J-Laser-Diode-In-Copper-Module-W-Leads-G-2-Glass-Lens-/170909144428?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27cafa956c
Собственно именно таким только менее мощным (350 мВт) я и баловался, определяя энергию засветки резиста.

Автор: Iptash Jan 22 2013, 19:40

У меня EPSON S22.
Неее, сейчас фотошаблон врятли буду печатать на лазернике, там точности никакой. А на струйника головку шаговик таскает, поэтому точность гарантирована.
Я подумывал, что если вдруг печатующая головка засохнет(хотя там 4 катриджа, я черную краску могу в любой контейнер залить) то можно попробывать лазерную или световую
головку повесить и пусть в место краски "стреляет" лазерем на фотопластинку.

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 19:40

Это тоже бракованные и рециклинговые диоды, наковырянные из дохлых пишущих блюрей-приводов и указки с гордым названием "модуль" собранные в китайском ауле на термоклее и кривых линзах. Синий лазер - это модно!© Вот народ и старается.

Я почесал немного ебейку напредмет 405нм... К сожалению, ничего путного(кроме сверкалок/указок) там нет или очень мало.

Автор: Iptash Jan 22 2013, 19:41

Буду очень признателен.

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 19:43

Самый непрозрачный для УФ, кажется, Yellow. Почитайте, в интернете попадается. Черный для ФШ не самый лучший

Автор: Iptash Jan 22 2013, 19:45

Желтый я пробывал, неее, на много хуже чем черный

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 19:49

Спасибо, про Ничию не знал

У них ссылки на datasheets битые, вот тут есть http://electronix.ru/redirect.php?http://www.nichia.co.jp/en/product/laser.html





Всё возможно - читал http://electronix.ru/redirect.php?http://pda.pro-radio.ru/technology/953-86/ и где-то ещё.
Возможно, черила разных брендов ведут себя по-разному

Автор: Alligator75 Jan 22 2013, 19:57

л е г К о


экспонировал фото вспышкой (мыльница), сильный пересвет, нужно подбирать экспозицию
плашки получились черными, без дефектов

единственное но, фш откопал старый, на сдвоенной пленке.

в принципе - работает

Автор: Salamander Jan 22 2013, 20:02

Уточню ссылку: http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/itm/New-SF-AW210-laser-pickup-len-Has-405nm-6x-Blu-Ray-POWER-laser-diode-/261115921738?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ccbb8c54a
Это точно не бракованный

Автор: Iptash Jan 22 2013, 20:14

Ну ты скорострельный, ну спасибо. Т.е. в принципе вариант тоже работает. Ну, что,, тогда надо попробывать выписать фотопластины и что еще там нужно.

Я вот еще о чем подумал. У струйной головки как там клапана открываются или еще как?. Вот если в место катриджа с чернилами поставить катридж с мощным источником света, через эти
отверстия будет "просачиваться" свет?. Т.е. в место краски пусть свет "поливает", тогда вообще минимум переделки. Только наверное чувствительная фотопластина нужна.

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 20:29

У немца лазер 450 нм, что почти за границей чувствительности резиста. С 405 нм будет "более другой" результат.

Чтобы сравнить порядок величин при использовании 405 нм лазера, можно сравнить потребную энергию засветки резиста и энергию прожига блюрей болванки(где-то же это описано...)




Вы знаете, есть полное подозрение, что эти головы брак, не прошедший ОТК на блюрееприводном заводе. Вся китайская алибаба с алиекспрессом ими завалены. Примерно так же было в начале двд. Я не говорю, что там лазер обязательно плохой, мож отюстировали криво партию?
С чего бы их продавать отдельно в таких количествах?

Единственный пока оптимальный способ добычи диода в РФ - купить новый привод, убедиться, что он читает и пишет и тут же привод расковырять

Автор: Alligator75 Jan 22 2013, 20:37

пьезоэффект к свету неприменим (я не про акустооптику)

а вот это уже из жизни http://electronix.ru/redirect.php?http://www.laser2000.de/index.php?id=367894&L=1

Автор: khach Jan 22 2013, 20:55

Если нужны лазера по одной штуке и без нае-бае-ва с мощностью то у немцев есть неплохая контора http://electronix.ru/redirect.php?http://www.roithner-laser.com/

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 21:00

Контора может быть и не плохая, только в их прайслисте те соневские диоды стоят не совсем адекватно(первая цифра евро, вторая -USD)
за объём "1-9 штук" за штуку, я полагаю.

Автор: Alligator75 Jan 22 2013, 21:13

поправьте меня:

если я беру single mode ЛД с волокном, sm соответственно, то диаметр луча определяется диаметром сердцевины волокна ?

Автор: ABCBE Jan 22 2013, 22:27

Я, походу, придумал, чем можно мерить фокусировку и, возможно, использовать как датчик САР фокуса.
Развенчайте.

Обдумываю два варианта: 1) линейка ПЗС поперёк линии, 2)матрица, чтобы сразу точку мерить. Всё без оптики, чтобы луч попадал прямо на чувствительный элемент через какой-нибудь оптический аттенюатор, возможно.
То есть, параметры тактирования нам известны, размер пиксела матрицы известен, оптические габариты луча на микросекунду импульса засветки тоже известны. Остаётся замерить пятно либо линейкой на экране телевизора, либо клеточками/маркерами на осциллоскопе.

С ИК LSU черно-белой камерой http://electronix.ru/redirect.php?http://www.video-smart.ru/kamery-videonabljudenija/cherno-belaja-kamera-kpc-s190s.html всё видно, будет ли видно 405 нм?

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.farnell.com/datasheets/1642319.pdf от техасских националистов. Возможно, стандарт цоколёвки некий присутствует

Автор: khach Jan 22 2013, 22:35

Без аттенюатора матрицу камеры ожидает феерический севпушзверь при 100 мвт в сфокусированном луче- выпалит всю структуру на поверхности ПЗС. А при аличии аттенюаторов- непонятно, где будет реальный фокус без аттенюатора и матрицы. Ну и размер пикселей крупноват -3-4 мкм питч, но возможно растекание зарядов по соседним пикселям из-за пересвета. матрицы видят нормально и цветные, и чернобелые. Только цветные наплодят артефактов при кодировании баеровской матрицы в сигнал. Поэтому черно-белые матрицы предпочтительнее для измерений.
Я вот все думаю- можно ли как-то приспособить фотодиодную матрицу от сидирома для измерения фокусировки пучка в отраденном от призмы свете? Если поставить бимсплиттер в луче, из того же блю-рея выдранную, может что получится?

Автор: Salamander Jan 23 2013, 06:39

А почему бы не светить лазером в дежурном, маломощном режиме до появления синхроимпульса. Ведь при пявлении такового запускается подпрограмма модуляции луча. Добавить в начало этой подпрограммы повышение мозности, а в конец - снижение мозности.


а зачем бимсплиттер? Ведь можно поставить матрицу на место фотодатчика начала строки.
В моей LSU от Konika Minolta на месте датчика стоит прозрачная 16-ногая микрохсема. наверняка это не просто датчик, а матрица. Правда даташита нет, так что менять придется на нечто известное.

Автор: ABCBE Jan 23 2013, 08:50

Это несомненно. Матрица затыкается напрочь при попытке посветить ИК-лазером от цдрома-rw(напонятной мощностью) ей в апертуру через штатную оптику, правда обратимо. Не врут голливудские фильмы про ограбления банков.

Не экспозиционной мощностью на матрицу светить, где-нибудь в парковочной зоне... Ладно, подумаем дальше.



Меня пугают малые размеры её рабочей зоны, выльющиеся в необходимую точность позиционирования в оптической системе. Мы, кстати, на какой диаметр луча должны ориентироваться в переделке LSU, микронов 20-50?

В RG5-2000, что ковыряю я - пятиногая. Там усилитель-формирователь ттл, вряд ли там матрица - просто излишня она там для задачи дёрнуть ногой при попадании луча.

________________________
Ещё по драйверам лазеров "из башки"

с http://electronix.ru/redirect.php?http://lasers.org.ru/forum/ по той ссылке, что я давал выше.

После вбивания текста features в гуголь, выяснилось, что это Intersil. А я думал, что его поглотили давно...


http://electronix.ru/redirect.php?http://www.intersil.com/en/products/requestdatasheets.html , чуть вниз отмотать страничку до




В общем, осмысленное применение в затее драйвера лазерных диодов из башки компутерных приводов считаем возможным.
Нет там ничего последовательно управляемого по шине в большинстве случаев.

У меня вопрос. Почему в LSU принтера ЛД держат под током вблизи Threshold current, Ith? Это для APC и sample/hold или ЛД что, разгорается не сразу?
В пишущих минимально после сигнала enable на драйвер подаётся на диод "ток чтения" и потом можно добавлять ток, включая дополнительно генераторы тока записи(от скорости, видать, выбранной) через lvds.

Автор: Salamander Jan 23 2013, 09:40

Кто-нибудь скажет толком - лучи, выходящий из LSU - параллельны? Барабан находится строго в фокусе или до него долетают параллельные лучи?

Где-то читал, что при расчете мощности лазера обязательно учитывают, что для "зажигания" лазера требуется определенный ток. И его нужно прибавлять к тем миллиамперам, которые насчитали для определенной мощности. Это как-то наталкивает на мысль, что лазер может загораться не сразу. Это легко вычислить модулируя луч.


Могу также предположить, что это деласется с целью продлить жизнь светодиода --броски тока во время включения

Автор: Alligator75 Jan 23 2013, 09:52

одна из причин:
Сигнал изменения мощности лазера при изменении разрешающей способности. Сигнала установлен в низкий уровень при печати с разрешением 600 dpi, и установлен в высокий уровень при выборе режима печати 1200dpi. Установка сигнала в низкий уровень приводит к увеличению мощности светового потока лазера, что сопровождается увеличением размера точки.
отсюда http://electronix.ru/redirect.php?http://www.mirpu.ru/print/38-laserprint/201-ld5000.html

Автор: Dimmix Jan 23 2013, 14:15

http://electronix.ru/redirect.php?http://labelflash.jp/ru/what/index.html

Автор: ABCBE Jan 24 2013, 01:59

Засветил двдрв лазер и немного снял параметры с драйвера ЛД AKM8911, что стоял в комбоприводе http://electronix.ru/redirect.php?http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_cdrw/DVD_CDReWriter_LITEON_SOHC5232K_5235K_5236K_COB2K5216_25873.html.

Ток задаётся напряжением, отдельно "чтения", отдельно "записи", при подаче сигнала(там ттл) всё складывается и мыргает как положено. 327 мА в статике "пишущий" ток максимально. Более чем.

150мА на диоде. Оставил до обеда - не крякнет, пересажу на платку и буду пользовать

Не разобрался пока с HFM, это насадка на токе, пишут 200-600 МГц, ну да ладно. В усеченном виде функционал приемлем для нашей задачи.
Приятно, что был под рукой комплектный привод и сигналы, приходящие на драйвер ЛД с контроллера изучить было легко.

Завтра попробую короткими импульсами замодулить, близкими к желаемой разрешаемой способности/2, пока.

Вообще посетила мысль использовать в конструкции два ЛД - красный для юстировки и 405 нм для экспозиции. Тогда потребуется двухдиодный коммутируемый драйвер из цд/двд резака, там лвдс, но на наших скоростях превратить в ттл не проблема. В общем, драйверы из бошек в дело идут.

___________________________

Кто-нибудь подскажет, где можно набрать мелких Ф5-7 мм линзочек из стекла и кварца, кроме алибабы ?

Автор: Reanimator++ Jan 24 2013, 17:14

Проблема в том что энергия засветки фоторезиста неизвестна даже с точностью до числа нулей...

Откопал картинку где я запечатлел собственные опыты с фоторезистом и 350 мВт 405нм модулем.
http://electronix.ru/redirect.php?http://imageshost.ru/links/b57e16d44269d35d1cd0050c2ef3bad6
Расфокусировал луч до размера пятна примерно 10х15мм. Время на картинке в секундах.
Это те данные которые я получил собственными руками и достоверность их наибольшая )


Еще раз повторю вопрос -
берем лазерный модуль, вот такой http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/itm/700mW-405nm-Blu-Ray-S06J-Laser-Diode-In-Copper-Module-W-Leads-G-2-Glass-Lens-/170909144428?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27cafa956c
Устанавливаем над платой и фокусируем его на плату.
Какой минимальный размер пятна засветки можно получить? Чем будет ограничен снизу размер этого пятна?

Автор: Alligator75 Jan 24 2013, 18:08

жидковато как-то
какой резист использовал ?

Автор: Reanimator++ Jan 24 2013, 18:16

Ну так я про что и говорил, надо много энергии. Поэтому надо много лазеров. Правда на настоящий момент доступные лазеры уже стали в два раза мощнее по сравнению с теми опытами.
Но пока что лампочка вне конкуренции.

К сожалению я точно не помню какой это был фоторезист, у меня в то время было в ходу два вида - НПФ-ВЩ производства Репер-НН либо Диазоний (скорее второй).

Автор: Salamander Jan 24 2013, 18:22

На Ordyl Alpha есть такие данные.

Автор: Alligator75 Jan 24 2013, 18:55

такое ощущение, что диазоний "любит" длину волны ближе к 320nm.

я светил на T20 http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ostec-st.ru/pcb/catalogue-materials/Photoresist/view/LIUXI-T

Автор: ABCBE Jan 25 2013, 00:12

Чувствительность резистов обычно нормируется
Просто лазеры диодные ещё не доросли в массовости до 380 нм

Автор: khach Jan 25 2013, 09:05

Доросли, давно доступны коммерческие лазеры на 375нм. ТОлько это очень не массовая ниша, поэтому цена соответсвующая. Ну и сразу проблема с оптикой во всей красе- оптическое стекло начинает резать с 380 нм (и до 360) в зависимости от сорта стекла. Т.е нужны кварцевые линзы (все, не только на коллиматоре) а если хотим ахромат или корректор - то второй тип материала линз - флюорит. Вы цену такой оптики себе представляете?

Автор: ABCBE Jan 25 2013, 21:25

Почитал за два дня немного. Начал по-маленьку представлять.

К вопросу о поглощении в линзах. С voice coil получается минимум две линзы, стоит ли связываться с китайским кварцевым бутылочнымоптическим стеклом типа http://electronix.ru/redirect.php?http://russian.alibaba.com/product-gs/uv-fused-silica-plano-concave-lens-lsa-0109-619560789.html или http://electronix.ru/redirect.php?http://russian.alibaba.com/product-gs/uv-fused-silica-spherical-lens-681365540.html? Чем-то надо компенсировать овальность пучка ЛД?

Чем бы из тумбочного хлама ориентировочно/относительно оценивать мощность излучения лазера 405 нм на не злых мощностях? Что-нибудь с большой апертурой, хотя бы S=0,5-1 кв. см.
С красным пока балуюсь фотоэкспонометром "Ленинград".

Если выковырять из китайского калькулятора солнечную батарею, будет хоть какое-то чутьё в 405 нм?
И ещё были отечественные фоторезисторы не покрытые какие-то, как у них с "чутьём" в этом диапазоне?

Автор: ABCBE Jan 26 2013, 08:21

Вот http://electronix.ru/redirect.php?http://laserpointerforums.com/f38/harvesting-lite-12x-52254.html по препарации с фотографиями 12х блюрей LiteON IHBS112 с хорошо разрекламированной на ебейке башкой SF-BW512L



Интересно. Там в блюрейной оси линза шаговичком таскается миллиметров под 8. Это связано с мультиlayerностью носителя и нельзя сфокусироваться только voice coil?

И табличка пусть будет http://electronix.ru/redirect.php?http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20081230/163438/fig3.jpg





Оттуда же "ток-мощность"




Кстати ,там промелькивает мощщемер какой-то на макетке с двухстрочным дисплеем и чувствительным элементом с большой апертурой. М.б. АЧТ, мож термоэлектрическим.
http://electronix.ru/redirect.php?http://laserpointerforums.com/f52/review-radiant-electronics-laser-power-meter-61017.html


ВАХ ЛД
mA@V=mW
60@4.1=50
80@4.3=76
100@4.5=109
120@4.7=136
140@4.9=163
160@5.0=190
180@5.2=215
200@5.3=250
220@5.4=276
240@5.5=311
260@5.6=349
280@5.6=372
300@5.7=409
320@5.7=425
340@5.8=462
360@5.9=491
380@5.9=514
400@5.9=544
420@6.0=573
440@6.0=600
460@6.0=638
480@6.1=662
500@6.1=687
520@6.1=720
540@6.1=736
560@6.1=761
580@6.2=785
600@6.2=806
620@6.3=831
640@6.3=842
660@6.3=863
680@6.4=877
700@6.4=894
720@6.4=908

Не нравится мне 6 вольт, драйвера пятивольтовые из двд/цд рв и ток вытекающий, если gnd ЛД опустить на пару вольт попробовать... А блюрейные драйвера http://electronix.ru/redirect.php?http://www.intersil.com/en/parametricsearch.html?g=end-market-specific&sg=optical-storage#g=end-market-specific&sg=optical-storage&f=laser-diode-drivers

Автор: khach Jan 26 2013, 11:05

Любым советским кремниевым фотодиодом в металлостеклянном корпусе. Типа ФД-24К. Хотя лучше конечно поискать Хамамацу или на е-бае купит Newport 818UV. Если найдете Newport 818 с мелким переходником (с одной стороны BNC, c другой- мышачий PS2 разем) то можно будет вычитать калибровочную характеристку именно этого диода. 818 искать именно с индексом UV тк VIS калиброваны только до 400 нм.

Автор: ABCBE Jan 26 2013, 17:31

Спасибо. Вроде, http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/itm/Newport-818-818-SL-818-IR-818-UV-Detector-Calibration-/260504374903?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ca7454e77 Или это они калибровку как услугу продают?

Я http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ebay.com/itm/OPHIR-Laser-Measurement-20C-A-1-Y-Sensor-Laser-Power-Meter-LPM-1706111-NEW-%20%20%20/310561124837%3Fpt%3DLH_DefaultDomain_0%26hash%3Ditem484ee2b1e5&sa=U&ei=dq8DUYuyEciL4gTc94%20%20%20GgBg&ved=0CCgQFjAD&usg=AFQjCNF98MyqbHgi8sv_m7vpxy-E01cQcw ещё там начитал. Но не уверен, что голова эта нужна мне прямо сейчас. А так прямо идеал.

Ну, по сути это и есть фотоэкспонометр Ленинград. Фотовольтаика и микроамперметр.

Автор: khach Jan 26 2013, 17:53

Ну да, только фотоэкспонометр был сенсибилизирован на чувствительность черно-белых пленок, и возможно пластиковым фильтром. Обычные фотодиоды тоже только до 400 нм работают- слишком толстая р-область кремния, УФ свет не проникает глубоко, до p-n перехода. Поэтому индекс UV и говорит, что используется фотодиод с расширенным в синию область спектром чувствительности.
А как показометр совершенно нормално работают Vishay BPW34 - она хоть и в пластике, и на 700 нм максимум, но хвост характеристики на 400 нм нормальный- монотонный и без осцилляций. Хотя я предпочитаю Vishay BPW20RF а по Newport-у их калибрую. Зайдите на tme.eu - там их много разных, есть и до 330 нм в керамике. Вроде они на Россию работают.

Автор: ABCBE Jan 26 2013, 18:39

У меня Sharp http://electronix.ru/redirect.php?http://www.chipfind.ru/datasheet/pdf/sharp/bs520.pdf есть(стоят в каноновских А4 копирах с подвижным столом, если кому пригодится). Поменьше апертурой чем BPW34, зато пик 550 нм.


А вообще-то я когда-то пробовал тепловизию с механической развёрткой делать, пользовал PIR-сенсор LHI968 от датчиков движения охранных, закрывая ему один глазик шторкой. Тоже можно попробовать с типо-АЧТ.

http://electronix.ru/redirect.php?http://forum.hobbi.tv/showthread.php?t=237

Автор: Alligator75 Jan 26 2013, 18:44

Интересная технология

http://electronix.ru/redirect.php?http://microvision.com/technology/pdf/OPN_Article.pdf

цены вполне гуманные http://electronix.ru/redirect.php?http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&clid=505&text=microvision+showwx%2B+hdmi+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C

Автор: novorado Jan 31 2013, 08:48

Чую, настал момент подразжечь

Китайцы активно уходят на безмасочные технологии, потому и производство ПП туда уходит, себестоимость падает.
В чиповом мире вводится технлогия EUV, пока все сидят на Double Patterning. Разрешение ПП также можно радикально
повысить, совмещая два например шаблона в разных направлениях и засвечивая дважды. Вопрос в колорировании
полигонов, любителям выч геометрии, посвящаецца.

Прямое экспонирование резиста-маски-краски делают
* http://electronix.ru/redirect.php?http://maskless.com/index.php/en/products/mli-3000/, ценник около 20млн. руб с таможкой за юнит
* http://electronix.ru/redirect.php?http://www.bungard.de/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=28&lang=english (Цена 45тыр
за модуль лазера), А4 вероятно спроецирует за 30 мин (зависит от рассчетной плотности
экпонирования, наверное лучше не растром светить, а в плоттерном режиме).
* http://electronix.ru/redirect.php?http://www.limata.de/en/UV_P100.html

У DLP (а кто то еще пытался на форуме подлоджкой светить от ЖК матрицы), сразу скажу - проблема с УФ излучением.
Микромиррор очень быстро сгорит, на ЖК матрице развалится клей от ультрафиолета. Потому ценники, на первый взгляд
негуманные. Тексас впрочем анонсировал UV-устойчивые матрицы, новые, по спекам, но при этом их не продают.

Норвежские коллеги сваяли проекционный УФ модуль на новом микромирроре http://electronix.ru/redirect.php?http://www.visitech.no/index.php?option=com_content&view=article&id=250&Itemid=264,
для целей стереолитографии (highres 3D печать), и прямой проекции на платы, но лабораторный модуль проецирования, стоит от семидесятки килоевр.

Автор: Iptash Jan 31 2013, 10:06

А как совмещать отверстия?

Автор: ABCBE Jan 31 2013, 11:04

Надо, надо подразжечь. А то, памашь, засиделись тут и никаких вестей с полей



По реперам например. На столе два штыря, один из них с координатой 0,0. А в плате два отверстия. Так, собственно, и с ФШ делают.

Автор: Alligator75 Jan 31 2013, 11:31

Limata UV-P50
http://electronix.ru/redirect.php?http://youtu.be/c57qPCHn8co

лазерный модуль от UV-P200

Автор: ABCBE Jan 31 2013, 11:47

Так вот на кого работают алюминиевые заводы...
Жаль, что комменты отключены, хотелось написать "И што?"
Хоть бы показали в конце что получилось.
Векторник?


Ещё векторник http://electronix.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=Q04wFvuthUc
Не понял, он прожигает ФШ, что ли на чёрной плёнке?

Автор: Alligator75 Jan 31 2013, 11:59

выжигатель
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/laser-circuit-structuring/laser-micromaterial-processing.htm

Автор: ABCBE Jan 31 2013, 14:28

Серьёзная вещь, мечта knach, полоскИ и пр. распределённые стуктуры настраивать.
Стоит, небось как годовой бюджет уездного городка эрэфии.

Автор: novorado Jan 31 2013, 14:48

Если про чипэ, то фотошаблон на 14нм стоит более $1M. Совмешается второй паттерн ессно неким пропраетарным методом,
подозреваю что не без элементов электронной микроскопии и прочего хардкора. В случае ПП, очевидно можно
пробивать отверстия в шаблоне и оба шаблона одевать на штырьки; Впрочем разбивка маски на две с целью
повышения разрешения (в зазорах и тд), по моему никем коммерчески для ПП не решалась ввиду отсутствия
необходимости, плоттерные пленки и современные резисты дают разрешение. Для лазерников, теоретически,
можно подход использовать что бы сильно увеличить разрешение на бытовых принтерах за $100.

Раз уж мой кровавый троллинг прокатывает, вот еще пару идей (не особо новых, но все ж):

1. Как насчет перемещать Blueray диод из стандартного привода от плейера вдоль оси Х,
а плату над ним крутить вокруг оси? Правда нужно софтверно переводить Gerber
в полярную систему координат, но задача сопоставима с совмешением проекций.
Дешево - и напрочь отсутсвует проблема фокусировки! Размер блюрэй точки явно
позволяет шлепать разрешение, превосходящее необходимости проекций ПП,

2. Ну или наматывать резист на барабан старого аппарата с фотовывода (главное
что бы он крутился стабильно), как в классических плоттерах ИК шаблонов и проецировать
сразу на пленочный резист (плен маску или плен краску) стационарным Blueray диодом из пункта 1, а затем
ламинировать его прямо на плату? После засветки картинка видна.
Вариант 2 в природе реализован Волканом Сахниным.

Автор: novorado Jan 31 2013, 14:48

Поскольку удалить похоже не могу (мессадж появился как глюк браузера), то приведу аргумент Йоргена Бунгарда с его сайта против LPKF (кроме ценника за $100k). Жгущий медь и текстолит лазер, выкидывает довольно ядовитые газы. Кроме того, настройка лазера требуется под каждую отличную обработку медной поверхности, может по отзывам, поджаривать текстолит.

Автор: Alligator75 Jan 31 2013, 15:23

C помощью системы машинного зрения.

На примере лиматы:

Автор: Iptash Jan 31 2013, 15:30

А ореентировать плату, там типа поворотный стол? или изходя из неперпендикулярности к оси скажем ЧПУ при движении выполняет корекцию? Не знаю, мне кажется это не технелогично.

Автор: Alligator75 Jan 31 2013, 15:40

просверленная плата произвольно лежит на вак. столе, выполняется предварительное сканирование с распознованием реперных отметок, корректировки вносятся в управляющую программу (это минимум).

Автор: ABCBE Jan 31 2013, 16:25

Из Декарта в полярку математика нужна. Да и зачем лишний костыль с поляркой? В поворотном столе ошибок не меньше, скорее больше, чем в линейном перемещении.

Автор: novorado Jan 31 2013, 17:09

Математика довольно таки примитивная, перегнать Gerber в сплошные полигоны, и их выгонять круговым растром.
Сшивка картинки и коррекция изображения, которые реализовал Аллигатор, вызывают благовейный ужос.

Если кто сделает механику, часть Gerber->растр->F(x,t) готов реализовать!
Где F(x,t) - функция яркости в зависимости от положения степпера и момента времени (вернее, номер
синхры). Тут некоторый тонкий момент в синхронизации - но думаю можно положить матовую бумагу вместо платы, и
чертить калибровочные прямоугольники, эмпирически поддточить.

Заморочка с поляркой нужна, что бы использовать штатную, массовую блюрей оптику (блюрей светит в 400нм зоне, это
как раз чувствительность УФ резистов). Плату вращать без серьезных биений, не очень то легко, но думаю что комбинация
вакуумного присоса и массивного сбалансированного маховика, позволит пренебречь переменой размера пятна в зависимости
от неравномерности расстояния до поверхности. Маховичок однако придется выточить из стали или аллюминия.

Блюрей лазер впрочем надо будет таскать модифицированным приводом, и поставить свою проекционную электронику.

Затратная часть:
1) Софт
2) Маховик с ровной крутилкой и может энкодером, глубоко не думал
3) Шаговик с прецезионным приводом (вот тут можем оторваться, скорость неважна)
4) Присоска на маховике. В идеале конечно некая вакуумная структура, присасывающая платы. Как крезанутая идея -
на плоском пьезонасосе из Платана. Ну или скодтч.

И мы получаем УФ проекционник на резист, сверх дешевый, простой как трактор Беларусь и с немеряннейшим
разрешением, при этом экспозиция вероятно будет весьма быстрой тк ввиду вращения маховичка
нет потерь времени на позиционирование XY.

Автор: Alligator75 Jan 31 2013, 17:21

А сканаторы все-таки используются:

Limata UV-P200

Автор: Iptash Jan 31 2013, 17:31

Сначало определил неперпендикулярность по рефметкам, повернул стол на нужный угол в соответствии с расчетом, а дальше по программе. Т.е. нужна
предварительная корректировка и все.

Автор: novorado Jan 31 2013, 17:38

Можно и установить механические крепления (засверленные метки в маховике под штырьки), пробивать реперные отверстия в плате,
позиционировать (вернее синхронизировать) после вывода на устойчивые обороты вращения например
через сквозное отверстие в маховике оптопарой. Время оборота 360 точно известно, таким образом точность
индексирования с первоначальным резистом, для маски, надписей будет в принципе довольно высокой.
Остается только вычислить время включения засветки в точке в зависимости от чувствительности УФ материала
к конкретному лазерному диоду, это можно опытным путем откалибировать.

Автор: Alligator75 Jan 31 2013, 17:54

только не на столе, а в памяти

Автор: ABCBE Jan 31 2013, 18:38

Он не из Платана, а из Мураты. Но всё равно не сосает, так ... лёгкий breeze.
...


Вероятно имеется ввиду "использовать механику с башкой от блюрея"? Дыкт, она короткая, с часть радиуса Ф120мм диска.
И самое главное - она УЖАСНО кривая. Её неточности компенсируются САР трекинга и САР фокуса мотанием линзы на voice coil.
Если использовать башку, то чего не переставить башку на нормальную каретку мелкую с преднатягом на рельсе. А войсе коил заклеить.
Она беспользЫ - луч фокусирует Ф несколько микрон. Зачем так мелко - это время сканирования. Или придётся разбирать башку и корректировать положение приёмной матрицы/или линзы менять. Я себе слабо представляю юстировку оптики с подобной точностью, хотя в бытность менял и выставлял вручную собственноглазно осциллоскопно кристаллы на БВГ разных систем.



Не очень-то и быстрый, мсм.
Так я и не удосужился прочитать где-нибудь, какая энергия в Дж/мм.кв. требуется для прожига болванки блюрея, чтобы сопоставить скорость хотя бы 6х писалки на площадь диска, дабы привести временнО к экспонированию 1 кв.дм резиста.
Предлагаю провести эти подсчеты автору идеи ротационной экспозиции диско-плат




Одна и та же угловая секунда поворота стола даст разной длины дугу на ободе и на ступице колеса. Вот это и есть нецелочисленная sin/cos и пр. sqrt математика. Не претендовал сказать чего-то нового, понятно.

Объясните, в трёх словах, как вы, поборники полярки, натянете сетку хотя бы 0,079375 мм на круг, какой разрядности вычисления понадобятся и какая будет ошибка "несведения"? Другими словами, насколько зубасты и ромбичны будут стороны квадрата, начерченного в Декарте?




Вот хотя бы по этой технологии напечатать сеточку и потом её обмерить бы.

Я помню у цдрв NEC(или Sony?) была такая фича - софт, чтобы рисовать на болванке картинки на незаписанной поверхности. То есть, пишешь файл, он ложится внутрь, к отверстию диска, а на остальной поверхности можно что-то намалякать, текст или фотографию. Помниться пробовал, прикольно. Но не нужно - фотография лучше.

Автор: novorado Jan 31 2013, 20:48

Данные по http://electronix.ru/redirect.php?http://www.petrocom.ru/docs/Ordyl_Alpha.pdf - плотность энергии 100 мДж на кв. см, 40 uM проводник, 50 uM зазор

100 mW блюрей диод, размер спота 580 nm (0.58 мкм),
Диаметр диска, 50 см, посчитаем по краю обороты, при которых будет засвечиватся резист
Щетаем для платы размером 1 кв. см:

Частота вращения диска (прописали круг и двинули на след. дорогу)
100 * 1 / 0.0058 / (100/100 * 50 * 1) = 300 RPM

Лазерные физики-оптики, правильно я посчитал - не мою формулу проверяйте плз,
а по своим соображениям если пересчитать?

Допустим диод ездит от центра к краю (думается оптимально - полукруг с центром на
границе маховика радиусом с маховик, в режиме маятника, пищущего 90).
Тогда разрешение по концентрическому кругу 1700 точек на мм, вдоль направления - шаг передачи.

То есть в принципе, визуально зубчатость не получится увидеть при таком разрешении.

Прошу также не забывать, что технология прямой экспозиции, маски в процессе нет в принципе.
Разрешение будет повыше.

Привод конечно свой для лазера. Расстояние до поверхности, выставлять экспериментально.
Болтание башки при таком размере спота, амбивалентно, все равно на резисте соседние точки стекутся
при полимеризации.

Автор: novorado Feb 1 2013, 10:07

Сорри не видел хвоста почему то. Может найдете драйверок, как интересно? Перспектива поколхозить!

Я бы выпилил CD диск из FR4 1мм-1.5мм, накатал резист, засветил напр http://electronix.ru/redirect.php?http://www.sotmarket.ru/product/blu-ray-lite-on-ihos104.html,
проявил - потравил, то же самое с маской.

На самом деле, светить можно и обычным инфракрасным лазером, тут вопрос в нагереве и времени засветки, можно поиграцца.

Автор: Iptash Feb 1 2013, 10:58

А, ну да, я все по заводскому. Привычка

Автор: ABCBE Feb 1 2013, 18:06

Вот нагуглилось, NEC, всё-таки.





Пишут, что прямо в неро можно, а мне кажется, что была и фирменная утилита какая-то... Не вспомню.

Я думаю привод диск из стеклотекстолита не распознает.
У ступицы диска есть служебная область, на которой записана в т.ч. максимальная скорость записи болванки.

Вам, мсм, надо взять болванку, облить её резистом на центрифуге(хоть на комповом вентиляторе, прилепив диск на двухсторонний скотч) и попробовать записать и проявить.

Кстати, привод блюрй по вашей ссылке не пишущий.

Автор: novorado Feb 1 2013, 19:23

Как я понимаю, у DVD диска между витками спирали (на CD/DVD один спиральный трек), расстояние около 1.7 uM (микрон),
размер спота наверное около 1 uM (по крайней мере порядок величин таков, в деле ПП это не так принципиально).
Вот эта фраза с Википедии
http://electronix.ru/redirect.php?http://en.wikipedia.org/wiki/LabelFlash
означает, что именно в данном 0.6 мм слое луч лазера сходится в точку (и оптически преломляется в результате разности плотности сред). И скорее всего, на поверхности диска,
мы видим пятно размером этак в 300-400 uM. Это нон-профит. Тот же Ордил дает 40 uM разрешение. Голову надо поднимать, что бы поймать точку
размером хотя бы 50 uM (0.05мм), хотя при правильно подобранном расстоянии, мы может быть и получим спот размером в 2-3 um (3000 nm, 3x спот для записи DVD).

Диск из стеклотекстолита, возможно распознает, если подточить firmware. Очевидно что диск ориентируется пространственно по некоторму коду в Lead In секции.

Эксперимент можно провести и с накатанным резистом (кстати, пленочка уменьшит размер спота, потому как ни странно, может быть даже заламинировать
сверху еще какой-то толстой пленкой попробовать), Прошвырнулся по (edit:своим домашним) CD драйвам, lightscribe / labelflash никто не поддерживает.

Шанс что я быстро поставлю эксперимент, невысокий, надо достать LightScribe/LabelFlash приводы и посмотреть, теоретически, они не должны привязываться
к меткам индексации. Не увидел по крайней мере, явного указания.

EDIT2: Коллеги, кто будет разбирать драйвы, лазерные очки одевайте! Hazard!

Автор: Reanimator++ Mar 9 2013, 08:11

Ну как, кто-нибудь провел эксперимент по определению энергии засветки фоторезиста при 400 нм?

Автор: Alligator75 Mar 9 2013, 08:55

Неа, я интерес потерял

Автор: novorado Mar 10 2013, 16:26

У меня интерес сохранился, но надо обдумать механическую часть - нужно что то вроде маховика,
который бы крутил плату с минимумом вертикальных биений, это все таки должны специалисты
порекомендовать; Равно как привод.

По вопросу, времся засветки ordyl 340/fp400 на спот блюрейным 300мВ диодом около 20 микросекунд.

Автор: Iptash Mar 10 2013, 17:32

Мне кажется это тупиковое дело, тем более если для дома. Я уже писал, что печатаю шаблоны на струйном S22, геометрия и плотность отличная. Что еще
для дома надо. Единственный недостаток,это шаблон боится влажности. Я ни вкоем случае не отговариваю и не пытаюсь сбить интерес.

Автор: novorado Mar 10 2013, 18:19

Индустриальные системы уже перешли на технологии прямой безмасочной экспозиции даже при массовом производстве,
средние серии и прототипы также переходят в ту сторону. Через некоторое время платы будут штамповаться
поточными роботами как фотографии в Кодак, даже многослойка, дело к этому идет.

Автор: Iptash Mar 10 2013, 18:42

Я все это прекрасно понимаю. Вы же не собераетесь дома размещать роботов . Нужно приземленно думать и штамповать платы по домашнему.

Автор: Alligator75 Mar 19 2013, 17:43

Для домашних целей получается неоправданно дорогое решение.

Автор: brag Sep 9 2014, 02:40

давно я платы не делал, а если делал то простые и садил жену пропаивать отверстия
Струйник задпбал, то подтечет, то не совмещается как сам с собой, так и с чпу(при чем при калибровке чпу по диагональных точках). Захотелось печатать напрямую на фоторезисте. Взял лазерную головку от blu-ray $15 (читающую, по ходу 15мвт), раскурочил вытащил диод.
Линза там слишком короткофокусная - визулаьно проконтроллировать фокус нереально, нужно юзать всю головку без разборки и запускать матрицу i voice coil, а это как-то лень, тем более даташита нету.
Вобщем я ее разпбрал. Линзу взял сначала от обычного CD, но нормальной точки от нее не добился(видимо потому что она под ИК заточена). Потом взял от китайской лазерной указки, она пластиковая, для 405нм прозрачная, фокусное примерно 10мм. Точку получил 0.1мм, много конечно, но это пол беды.. Вокруг этой точки муар, хоть и не яркий, но диаметром где-то 3-5мм.
Слепил из подручных средств жеское крепление линзы/диода, присобачил на свой чпу. Из расчета фоторезисту нужно порядка 60-90мДж/см^2, тобышь если диод зажжем на 5мвт, то скорость должна быть 0.1/(90e-3*pi*0.01^2/4/5e-3)=70мм/сек. Станок мой столько не дает, но на 7-10мм/сек отлично засвечивает трассу Мощность хз какая, нечем померять. Ток давал 35ма.
Скорость меня вполне устраивает, запустил и пусть себе молотит хоть сутки..

Все бы было неплохо, если бы не этот ареол вокруг точки. он тоже подсвечивает резист, особенно,если печатать реальню плату - проходов много - подсвечивается вся плата, проявить такое для травления невозможно, но зато на посмотреть выходит очень красиво и точно. Видимо нужна какая-то хитрая линза, только где ее взять? Из самой головки не годится из за малого фокусного. В головке есть еще одна линза, но она слабая. Попробую диафрагму поставить диаметром 0.3мм(меньше просверлить не могу) между платой и линзой, мощность ессно потеряю, но мож удастся этот ареол убить..

Автор: Dimmix Sep 11 2014, 11:02

Его можно убить фотоплоттером

Автор: brag Sep 16 2014, 10:39

покупать фотоплоттер для дома неоправданно дорого, тогда уж лучше эти деньги пустить на заказ плат на производстве и ждать образцов по 2 недели. Печатать где-то фотошаблоны - это нужно поднимать жп, куда-то ехать - тоже не вариант, лучше уж сьездить уже за готовыми платками.
Надо решение недорогое, чтобы по быстрому макеты делать.
На пример мой станок ЧПУ обошелся мне в $200, за эти деньги можно заказать всего 3-4 платки(нужной мне сложности) . Химия еще баксов на 50 от силы. Лазер обошелся в $12, за них вообще ничего заказать нельзя. Еще бы раздобыть где-то не дорого просветленную линзу на данный диапазон, и можно вычерчивать на моем станке плату 100х100мм за час(2 слоя), если механика успеет. или снижать мощность лазера и чертить дольше, пусть хоть целый день чертит - не принципиально.
Лазер уверенно рисует по фоторезисту со скоростью 20мм/сек, но проявить это трудно из за паразитной засветки.
Нужно всего лишь получить точку диаметром не более 0.1мм(лучше 0.05). Но это предположительно. Не известно, как себя ведет с оптической точки зрения пирог фоторезист-медь, не будет ли он световодом... Тобышь мы его подсвечиваем точкой 0.05мм, а в нем свет расплывается до гораздо большего диаметра... Просто эта точка имеет очень высокую для фоторезиста энергию, на которую он ессно не расчитан.
К стати, если эту тучку навести на черный матовый пластик - из него через пару сек начинает идти манюсенькая струйка дыма

Как вариант можно взять мощный красный или ик лазер, линзу от указки. Заклеить плату черным матовым скотчем и понеслась. Светить нужно под небольшим углом тк медь сильно отражает лазер, и луч вернувшись обратно в диод(через линзу) может его сжечь. Лазер и тот и другой имеется, линза тоже, найду черный скотч - попробую. Можно и краску/лак какую нибудь быстросохнущую.

Автор: Dimmix Dec 9 2014, 07:45

Вероятно фоторезист или позитив нужно клеить на подтравленный т.е. матовый лист фр4

Автор: brag Dec 9 2014, 15:59

да световодит оно и на травленном и на нетравленном
тут только выжигать/испарять нужно (ну или иголкой царапать), резист под лазер не катит

Автор: One Dec 10 2014, 08:12

плату покрывать битумным лаком (черный, хорошо разводится растворителями до любой консистенции, устойчив к ХЖ...) и под лазер на CNC, пробовал когда-то вместо рисования рейсфедером, увеличилкой контуры дорожек прожигать - не плохо получалось, только глаза и руки быстро уставали, да дым уж больно ядовитый .....,
еще вариант - фрезеровать на CNC контуры дорожек на покрытой лаком плате до слоя меди и последующее травление - скорость значительно выше, износа фрезы практически нет, вредных продуктов сгорания нет ...

Автор: brag Dec 10 2014, 12:45

cnc фрезеровка(по лаку в том числе) требует уж больно дорогого шпинделя(с малыми биениями) и фрез. на моем китайце фрезы летели одна за другой
иглой можно царапать,если лак не растрескивается. на практике 0.2 не получилось, 0.5 еще кое-как. лак - цапон
под лазер да, нужен какой-нибудь черный лак, найду лак - буду пробовать

Автор: One Dec 10 2014, 12:56

у меня вот наоборот - битумного лака банка (в хозяйственном брал) , а СНС под рукой нет и не предвидется

Автор: brag Dec 10 2014, 13:06

CNC - трубы/уголки из металобазы+шпильки из строймага+сварка,болгарка,дрель+подшипники(из автомага)+3 шаговика+лазер из dvd-rw = для 0.2/0.2 получается отличный cnc, но на это все время нужно...

Автор: Tran Dec 22 2014, 05:41

Можно попробовать использовать световод. Лазер расположить так, чтобы на плату никакого излучения не попадало. В световод попадёт только луч, без засветки, а световод потом подвести к плате. Плюс ещё, если его нагреть и растянуть, то можно получить нужный диаметр луча

Автор: brag Dec 22 2014, 18:50

сама точка расплывается до гигантских размеров из за "световодного эфекта" фоторезиста. особенно критично, когда нужно делать много проходов рядом - засвечивается все , проявить не реально.
Лазером можно выжигать. экспонировать - гиблое дело.

Автор: Tran Dec 24 2014, 05:31

Почему этот эффект не проявляется при обычном экспонировании?

Автор: brag Dec 24 2014, 15:12

Ну хотябы потому, что обычное экспонирование длится 3мин, а лазером пару часов, оно даже от переотражений засветится. Да и оптика не идеальная, вокруг точки всягда есть подсветка(чем круче оптика, тем засветка слабее), хоть оптоволокно ставь, хоть диафрагмы, хоть супер-дупер линзы.

А вообще проявляется и при обычном экспонировании, даже если взять абсолютно непрозрачный шаблон и посветить с пол часика, то проявить такое будет невозможно. проверено лично. время от качества прижима зависит

Автор: KA_ru Jan 12 2015, 14:05

Может у кого есть документация на Intersil (elantec) драйверы?
Интересует EL6935A. Отправил несколько писем на фирму. В ответ тишина.

Автор: khach Jan 13 2015, 10:36

Лазером прекрасно экспонируется. Гуглите direct laser exposure. И мало кто экспонирует векторно, таская лазер как перо- все используют дефлекторы и засвечивают небольшую область, где оптические искажения невелеки. Обычно это полоса пару миллиметров шириной, потом сдвигают или плату, или оптику.

Автор: dpss Jan 13 2015, 16:16

Можно и по более 2 мм. Тета объектив или объеткив на дифлекторе - динамическая фокусировка. Сканлаб такими штуками занимается.

Автор: khach Jan 13 2015, 20:21

Для ультрафиолета (405нм) у тета цена малогуманная. Динамическую фокусировку пытались делать для сканера от лазерных принтеров. Но современные с пластковой оптикой на 405 нм ведут себя вообще отвратительно (геометрия линз оптимизировалась под ИК) а найти механизмы со стеклянной оптикой уже проблематично. А вот конструкцию динамического корректра, достаточно быстрого для синхронной работы с вращающейся призмой, посмотреть было бы интересно.

Автор: Chatlanen Jan 19 2016, 16:22

Вот смотри умелец немецкий, походу он не замарачивался с оптикой а пустил "параллельный" лазер (даже калибровка есть) ). Может кто переведет?

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=fi4P-Bwc6g8




Тут описание, схемки

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.das-labor.org/wiki/LaserExposer

- планшетный сканер
- многогранное зеркало и лазерная установка с Kyocera F1200 принтер (не FS1200, то F1200 очень старая модель. Она принадлежала моему отцу в 90-х годах).
- 1W 450nm синий лазерный диод

Автор: khach Jan 19 2016, 21:07

Тут круче http://electronix.ru/redirect.php?http://pcbwriter.github.io/
Только оптика от лазерников все равно на УФ расфокусируется, максимум сантиметров 5 ширины получается экспонировать с хорошей фокусировкой, потом начинает мазать. Надо делать динамическую фокусировку при скане луча. Линзу в актюатор типа voisecoil вставить. Вроде в каких то смартфонах есть автофокусеры камер с достаточным быстройдействием. Ну а дальше дело техники- калибровочная таблица и по DMA на DAC STM32

Автор: Chatlanen Jan 20 2016, 12:40

Так в CDROM есть линза с катушкой, atmega32 программируешь на управление катушкой, если 5 нормально то еще 10-15 см откалибровать и все вроде?
За пол секунды он экспонирует линию 150 раз.

Автор: khach Jan 20 2016, 13:55

В CDROM система автокофокусировки не работает без обратной связи. Сигнал управления линзой- сигнал скорости, а не позиции. Чтобы получить позицию надо или намного более жесткую пружину поставить, или ввести сигнал обратной связи по положению (емкостой или индуктивный датчик). Ну и линзу надо менять- она слишком короткфокусная для коррекции геометрии сканера. А еще линзу мотылает по второй координате (трек дорожки). Так что надо переделывать подвес значительно. Был вариант из динамика от наушника- сверлился магнитный кернн насквозь для прохода луча и в диафрагму линза клеилась.

Автор: Kopa Jan 28 2016, 21:15

К Модераторам для размещения в подходящем месте, а может и здесь этой информации место.
(тема достаточно убойная на коте)
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089

P.S. Механикой от струйника + лазер идёт печать по фоторезисту. Результаты сборок и работы станка впечатляют.

Автор: Alligator75 Dec 18 2017, 19:35

Коллеги,представляю на ваш суд установку для печати лазером фотошаблонов на фототехнической пленке.
Даже не знаю, для домашних ли это условий

За качество съемки не бейте строго, снимал подручным яблофоном дрожащими руками в сумерках:

http://electronix.ru/redirect.php?https://youtu.be/BZZYxAueq6M

Вкратце о машине:

Разрешение печати 2400 (мах), 1200(рабочее) dpi;
Размер рабочей зоны 160х290 мм;
Минимальная ширина линии 0,12 мм;
Тип лазера полупроводниковый, 650 nm, с обратной связью;
Способ развертки оптико-механический;
Фокусировка механическая;
Система управления на базе FPGA SoC, автономная;
Драйвер лазерного диода интегральный, с корректировкой оптической мощности;
Загрузка данных в машину ethernet, через ssh клиент;
Скорость вывода не измерял , на ютубе примерно видно;
Режим эксплуатации 24/7.


http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/m1f2lz7iz/

http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/qajso6l2z/

http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/9a0wfl82j/

http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/64gaov9vf/

В качестве базовой системы перемещения я использовал купленный на авито за 1к руб. старый сканер HP ScanJet 4c.
Для работы понадобились: корпус сканера с цилиндрическими направляющими, шаговый мотор с редуктором и зубчатым ремнем, корпус блока питания.
Каретка и вся электроника отправлена в утиль.

Новая каретка изготовлена заново на станке с чпу.

В качестве модуля развертки применил переделанный LSU от Kyocera (дальше не помню, давно было). Переделки коснулись платы драйвера лазерного диода, как и его самого. Новый драйвер построен на базе микрухи IC-NZN http://electronix.ru/redirect.php?http://ichaus.de/product/iC-NZN.

Сердце машины - система на кристалле ALTERA Cyclone V с аппаратным ARM процессором на борту. Задачи развертки решаются в FPGA. Хранение, подготовка и передача данных в FPGA обеспечивается HPS/Linux.

Медленная скорость вывода обусловлена борьбой за точность. Как следствие, использована только одна грань из шести полигонального зеркала.

Что касается максимально возможного разрешения - тут есть ложка дегтя. На данной оптической системе при ручной фокусировке не удалость достичь отличного результата (например для печати с разрешением 10000 dpi, хотя аппаратура это позволяет). В общем, из соображения скорость/качество, выбрано разрешение 1200 dpi.

Фото с результатами выложу позже, есть на что посмотреть

Автор: Alligator75 Dec 19 2017, 12:51

Изначально машина проектировалась под шаблоны для плат 3-го класса точности. Например:

http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/ne0ha5kql/
Автор: urez83

Такие платы станок выдает не задумываясь.


Однако в процессе тестирования выяснилось, что можно покуситься и на это:

http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/azdpa0o59/
Пример из Altium'a.

А это уже 4-й класс.

Автор: halfdoom Dec 20 2017, 11:16

Неплохо. Хотя для повторения конструкция не очень подходит.

Автор: Alligator75 Dec 31 2017, 19:33

Всех с наступающим!

Вот здесь человек применил иной подход:
http://electronix.ru/redirect.php?http://rk-stud.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=42&start=60#p1141

Автор: Alligator75 Jan 8 2018, 12:56

Немного по конструкции машины:

Заново спроектированная каретка сохранила некоторые принципы от оригинала, в частности конструкцию опорных узлов. В опоре слева оставлен оригинальный пластиковый элемент.
В двух опорах справа использованы капролоновые втулки.

Датчик начала оси "X"


Узел регулирования фокусного расстояния


Часть DC-DC преобразователя. Выходные напряжения DC 24, 5, 3.3В


Блок питания
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.terraelectronica.ru/product/1112840

Редуктор шагового двигателя остался от оригинальной конструкции



Модуль лазерной развертки с новым лазерным диодом и его драйвером


Драйвер лазерного диода пришлось перекраивать по живому из-за обнаружившихся нюансов, так что это отладочный вариант


Плата внутренних соединений



Главная плата. Основной элемент - DE0 Nano Soc
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&No=941


В процессе отладки пришлось добавить внешний LVDS канал



Маленькое филосовское отступление. Фотошаблоны для всех печатных плат, использованных в установке, были выведены самой машиной без дополнительных внешних средств (принтер, фотовывод и т.п.). Т.е. машина напечатала фотошаблоны для себя ...

Автор: halfdoom Jan 9 2018, 04:38

А как вы решили проблему фокусировки из за неровного текстолита и/или перекоса стола относительно каретки по высоте?

Автор: Alligator75 Jan 9 2018, 06:23

Хм... Спасибо за вопрос!
1. О каком текстолите идет речь? Мы работаем с фотопленкой...
2. Практически полученный результат экспонирования говорит о малозначимости такого явления. По крайней мере до норм 0.15/0.15.
3. Сама конструкция корпуса изначально имела два механизма выравнивания рабочей поверхности - самоблокирующиеся фиксаторы по боковым граням стекла и поддавливающие
планки сверху.

Кстати о расходниках. Как в старые добрые времена используется процесс для работы с черно-белыми фотоматериалами:


Пленка:

Рулон 305мм 60м.

Автор: Alligator75 Jan 10 2018, 07:54

Интерфейс было решено сделать максимально простым. Рассматривались варианты: кнопка, gui, командная строка. Кнопку делать технически неудобно.
Гуй будет привязан к ос, на которой будет запускатся (web интерфейс не рассматриваем). А консоль Linux'a можно открыть практически на любом подручном устройстве, будь то
пк, яблоустройства и т.п. В итоге логика работы выстроилась такая: копируем на плоттер через ssh соединение подготовленную битовую карту, через командную строку запускаем программу
в hps и все.

Автор: halfdoom Jan 10 2018, 11:47

Думал, вы пробовали экспериментировать с экспонированием уже нанесенного фоторезиста.



У нас соседи пытаются заточить под такой процесс не совсем приспособленный для этого станок, так у них это уже вылазит. Правда, им не для печатных плат это все нужно, но разрешения для линий 0,2/0,2 добились только сканированием стола и программной корректировкой неровностей. Подозреваю, что еще и лазер у них не самый лучший - сильно похож на ширпотреб с ибея.

Автор: Alligator75 Jan 10 2018, 12:13

Теоретически поэкпериментировать можно на предмет прямой засветки. С другой стороны, с практической, интереса у меня к этому процессу давно нет. Это уже обсуждалось когда-то в начале темы.
Если же кто-то займется аппаратом на этой базе - вот вам мысль для реализации:

- использовать CIS и бестеневую подсветку для сканирования всех просверленных отверстий;
- с использованием мат. методов распознавания автоматически корретировать экспонируемую модель по результатам сканирования просверленной заготовки.

PS. Лично я не вижу смысла в прямом экспонировании.

Автор: alexunder Jan 10 2018, 15:21

Alligator75, что за плёнку используете?

Автор: Alligator75 Jan 10 2018, 18:09

AGFA RECORDING HN для красного лазера

Автор: Alligator75 Jan 15 2018, 21:25

Во дела - с удивлением наткнулся на те же грабли у людей, работавших с lsu:
http://electronix.ru/redirect.php?http://pcbwriter.github.io/hackathon.html

Автор: Alligator75 Jan 25 2018, 12:28

Некоторые аспекты технологии

Здесь я постараюсь описать причины, по которым вывод строки изображения осуществлен только от одной из шести граней полигональной призмы.

Взглянем на осциллограмму, представленную постом выше:

Осциллограмма снята с LSU, в котором в качестве источника света применен фиолетовый лазерный диод с длинной волны излучения 405 нм.
Голубым цветом показана оконечная часть периода развертки, включающая синхросигнал. Заметна некоторая девиация частоты. При использовании лазерного диода на 650 нм картина
та же, за исключением более крутых фронтов. На практике это означает, что при одних и тех же параметрах задающего генератора размер и положение физических точек будут отличаться. Причем эти отличия будут носить линейный характер.


По результатам измерений, выполненных двумя различными методами (запись на осциллографе и измерение с помощью fpga), могу утвердительно сказать:

Периоды граней A=A', B=B', C=C'.
Причем A<>B<>C.

Кроме того, у каждой из граней присутствует небольшой джиттер. Как это отображается на материале:


0.15/0.15. Вывод от двух граней зеркала. Хорошо заметны геометрические дефекты. Границы засвеченных участков пленки больше, чем нужно.

http://electronix.ru/redirect.php?https://youtu.be/RmSIg__89II
Скорость вывода при использовании двух граней зеркала.


0.15/0.15. Вывод от одной грани зеркала.
Скорость вывода ниже, результат лучше.

PS. Фотошаблоны отсканированы с разрешением 2400 dpi 24 bit rgb.

Автор: alx.bilous Jan 28 2018, 17:52

Вы не пробовали использовать корректирующие коэффициенты на длину для каждой грани? Мне кажется что возможно откалибровать это значение на старте.

Автор: Alligator75 Jan 28 2018, 18:06

Была такая мысль. При старте машины набрать статистику по периодам с привязкой к граням призмы, допустим в пределах 10000 оборотов (1 секунда).
Посмотреть на стабильность частот, а затем использовать в составе задающего генератора перестраиваемую дробную pll. Ну и коэффициенты для нее менять соответственно измеренным значениям периодов.
Однако лень заставила применить более простое решение в ущерб производительности. С моей точки зрения здесь не нужен скорострельный принтер со скоростью печати 30 страниц в минуту
Я бы даже заметил, что печать фотошаблона при такой скорости - одна из самых коротких по времени процедур в технологии изготовления плат с металлизированными отверстиями. Возьмите для примера время металлизации, операции по нанесению маски и т.п.

Автор: alx.bilous Jan 28 2018, 18:30

ну можно и проще, все что надо это найти базовую грань, самую большую или самую малую и привязать заданные коэффициенты поправки длины интервала(поскольку они не изменяются, можно подкорректировать один раз), мне кажется принтер так и делает при нормальной работе.

http://electronix.ru/redirect.php?https://patents.google.com/patent/US5754215A/en

Автор: Alligator75 Jan 28 2018, 18:31

В этой технологии нет понятия длины интервала. Есть только время (частота). И это время имеет некоторую нестабильность, обусловленную способом регулирования привода полигонального зеркала (pll).
Отсюда и наличие джиттера, и метод его компенсации. Посмотрите фото выше.

Кстати говоря, перед тем как все это затеять, я снял осциллограммы по всем каналам управления и передачи данных на целом тогда еще принтере. И кто ж знал, что там еще и коэффициенты магические должны быть

Будет свободное время и желание, наверное займусь этим моментом.

Автор: alx.bilous Jan 28 2018, 19:08

Но ведь на каком то этапе одна грань(один проход луча) имеет соотношение с реальным размером изображения, что задается через длину импульса, это я и имел ввиду.
И поскольку размеры граней потенциально различаются, то для того что бы иметь один и тот же размер на конечном изображении нужно как то корректировать каждую грань.

Вот что пишут, но это касательно корректировки ошибки

Автор: Alligator75 Jan 28 2018, 19:17

так и есть. Для лазерного принтера это критически важно.

Что касается этой машины, я бы на первое место поставил проблему фокусировки. 1200 dpi - это компромиссное решение, продиктованное несколькими факторами: наличие ореола вокруг элементарной точки, отсутствием инструментального метода настройки фокуса.
При 1200 dpi влияние этого ореола незначительно, т.к. доза излучения, поглащенная фотоэмульсией, недостаточна для проявления каких-либо визуально заметных эффектов. Однако, с возрастанием разрешения, возможна паразитная засветка.

Автор: alx.bilous Jan 28 2018, 19:59

Насколько я помню, лазерный модуль принтера выводит не точку, а риску и это ограничивает разрешение по второй оси.


У пленки кривая засвети очень нелинейна, и если играться с мощностью то можно минимизировать боковой засвет
Для пцб пленок кривая уж очень резкая

Автор: Alligator75 Jan 28 2018, 20:03

Форма экспонированной зоны может выглядеть и как точка, и как риска. Все зависит от калибровки.


По второй оси (привод каретки от шагового двигателя) ограничением является качество фокусировки при необходимой для процесса мощности излучения, читай ширина точки/риски. В моем случае это порядка 60 мкм. Как я измерил? Взял собственный волос, измерил его диаметр цифровым микрометром. Получилось 54 мкм. Затем волос положил на тестируемый шаблон и под микроскоп. Приобретать для этой задачи специализированное метрологическое оборудование я не стал.

Автор: alx.bilous Jan 28 2018, 20:15

60мкм это в три раза меньше чем 1200dpi

Автор: Alligator75 Jan 28 2018, 20:27

Со структурой линии не так все однозначно. Имеет место некое распределение мощности излучения , попадающего на эмульсию. В центре линии - максимум, по бокам сильно падает. Наверное это я называю ореолом. Т.е. получается наложение части ореола на соседнюю линию. На 2400 dpi линии ложатся ближе, и ореол в том числе. Жалко у меня нет картинки с недопроявленным полигоном. Там можно было бы увидеть реальную картину. Выглядит это не как сплошная заливка черным, а как чередование черных и серых линий. После стандартного времени проявки все это сливается в один черный полигон.

Вы поймите одну вещь- это не оборудование профессионального класса. Сделано с применением стандартного lsu, мягко говоря, не приспособленного изначально для этой цели. Что получилось то получилось. Блох здесь достаточно, если стоит задача их вычислить. Но со своей работой вполне справляется.

Автор: Alligator75 Jan 28 2018, 22:30

Слева bmp файл-модель. Справа - на пленке (не помню, с той же версии модели, не принципиально). Верхняя ступенька на внутренней окружности шириной в одну линию:

Вот теперь я на счет 60мкм не уверен.

Автор: alx.bilous Jan 28 2018, 22:55

Было бы действительно здорово увидеть картинку без интерполяции, и jpeg не самый лучший формат для представления подобных данных.
Может есть какая то возможность сфотографировать через микроскоп?

потому что все дело тайминге выдержки и соотношения мощности лазера. Мне кажется если учитывать что рисуется не идеальная точка, а объект большего диаметра с неравномерной яркостью, учитывать свойства экспозиции материала, и рисовать картинку учитывая наложение подобных "кружков" то можно получить значительно лучший результат.

Автор: Alligator75 Jan 28 2018, 22:59

Только сканер

Можно какой-нить тест независимый придумать. Если мысли есть - шлите, напечатаю.

В общем - да. Если бы я занимался коммерческой машиной, подошел бы к решению задачи по другому. По примеру существующих на рынке фотоплоттеров или ctp. А в данном случае это эксперимент. Для своих "скромных" задач в первую очередь. Ну и на обсуждение вполне можно выносить. Просто я хотел услышать реально значимую критику. Принять к сведению, проанализировать, по возможности внести изменения в конструкцию/код.

Автор: alx.bilous Jan 28 2018, 23:35

Думаю, на эту тему все уже давно придумано, нужно только хорошо поискать http://electronix.ru/redirect.php?http://www.precisionmechatronicslab.com/wp-content/uploads/2016/06/main.pdf

Автор: Alligator75 Jan 28 2018, 23:41

Всем спасибо за участие Все, нужно поспать, мозг не хочет думать

Автор: Alligator75 Jan 29 2018, 08:37

1. Не кажется. На самом деле так и есть. В некоторых принтерах есть сигнал #600 (управление мощностью лд при смене разрешения) http://electronix.ru/redirect.php?http://www.mirpu.ru/print/38-laserprint/201-ld5000.html . Сейчас драйвер лд настроен на максимум.

2. Лучший - враг хорошего. Поэтому я остановился на достигнутом, оставив возможность для маневров на будущее.


Разумеется Например:

 thesis.pdf ( 441.08 килобайт ) : 88

Автор: Alligator75 Jan 31 2018, 08:34

Главное при этом не забыть про стабильное формирование сигнала синхронизации (датчик начала строки) при снижении мощности лд.

Автор: khach Jan 31 2018, 16:38

Ну надо еще не забывать, что у ПП лазера есть fast и slow axis, т.е расхождение пучка в плоскости лазерного кристалла и в плоскости перпендикулярной кристаллу происходит под разными углами. Поэтому получаем не точку а эллипс или линию при фокусировке. а найти корректирующие линзы асферические не так уж просто.
По поводу коррекции геомерии вращающейся призмы. Кто какие датчики посоветует ставить и где? В лазерных принтерах обычно это один фотодиод синронизации. Тут была идея совместить лазерный сканер -фотопринтер и обычный сканер на CCD для коррекции нелинейности и самокалибровки. Хотя кое кто говорил что проще поставить две маричные камеры, которые смотрят по центру и на край диапазона сканирования. И по изображению с камер настраивать геометрию и коррекцию.

Автор: Alligator75 Jan 31 2018, 21:48

О какие люди в теме появились, респект

Я не вижу смысла в какой-либо коррекции призмы. Почему? Потому что это не принтер в обычном смысле. В классическом лазерном принтере/копире нужна производительность печати по бумаге. А здесь всего лишь один шаблон. И выводится изображение для него достаточно быстро.

Ну, допустим, введем в плис корректировку тактирования fifo или сдвигового регистра (кому что больше нравится). Вывод на полный формат займет десяток секунд вместо минуты, и что? В чем необходимость такого решения?

Работа от одной грани обеспечивает максимальную точность.

По поводу датчиков. Того, что уже установлено в lsu, вполне достаточно для корректировки. Логика, на мой взгляд, может быть такая:

- зажигаем лазер в нерабочей зоне;
- запускаем мотор полиг. зеркала;
- по достижению заданной частоты вращения измеряем каждую грань (один раз или несколько ?);
- одна грань, с минимальным числом тактов, остается без корректировки;
- для остальных применяется правило: отношение длительности точки к длительности периода должно быть постоянным (могу ошибаться);
- подстановка вычисленных коэффициентов в дробную перестраиваемую pll.

При таком подходе обязательно появятся подводные камни. Например - точность корректировки, максимальное разрешение вывода и т.п.



Для внесения предыскажений в экспонируемую модель, не для самокалибровки. И то, в версии машины для Direct Imaging.


На счет 60мкм - это я погорячился. Ради интереса сфотографировал через окуляр микроскопа (не пеняйте за качество). Диаметр волоса 54мкм. Изменены параметры шага, чтобы было видно риски:

Автор: alx.bilous Feb 2 2018, 13:11

А здесь и не нужна идеальная форма вовсе. Если привести в качестве примера dvd диск, где при записи подобные отклонения намного превышают разрешение печати на пленку, то этой проблемой можно пренебречь.

Кстати, сразу возникла идея, подойдет ли для кустарных условий фокусируемая лазерная головка от dvd привода? Мы будем иметь возможность точно корректировать фокус, возможно получится как-то использовать войск-койл, на первый взгляд кажется что получится сдвигать луч в сторону, тем самым повышая разрешение по второй оси. будет ли смысл от встроенного сенсора в качестве контроля экспонирования?



Интересно как вы решаете ситуацию когда при включении рабочая грань выбирается случайно, и в результате это будет влиять на абсолютный размер линий на пленке


а нужен ли здесь фапч вовсе? Почему не пойти обратным путем и формировать интервал включения выключения лазера в зависимости от текущих скорости и грани? Просто предположение.




И все же интересно, как будет влиять мощность лазера на качество линии?


Мне кажется, подобные вещи делаются не для коммерческого подхода, а повысить точность достаточно интересная задача.

Автор: Alligator75 Feb 2 2018, 13:29

Такова конструкторская мысль Изначально я и планировал коррекцию для всех граней именно таким образом. Позже отказался, а решение на pll осталось.


Пока никак. Погрешность существует. Теоретически, можно сначала выполнить измерения периодов, затем работать от конкретного измерения (привязанного к калибровке). Можно попробовать динамическое слежение за ошибкой. Если возникнет в этом необходимость - сделать недолго.


Меня сейчас дефект обеспокоил, который видно на фото. Какая-то периодика неясного происхождения. По всей длине изображения. Будем потихоньку разбираться.

Автор: Alligator75 Feb 7 2018, 09:35

Проблема решена, условия теста те же самые:

Пришлось заменить драйвер шагового двигателя:


Был установлен http://electronix.ru/redirect.php?https://www.pololu.com/product/1183, замена на http://electronix.ru/redirect.php?https://www.pololu.com/product/2128. Однако, как выяснилось позже, дело оказалось вовсе не в драйвере

Есть мысль поиграться с такой штуковиной (2130) http://electronix.ru/redirect.php?http://learn.watterott.com/silentstepstick/ . Но не уверен, потяну ли металлизацию. Увы, основная http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=78247&view=findpost&p=950238 в не рабочем состоянии. В работе только ячейка Хулла с магнитной мешалкой в качестве средства для движения электролита в ванне. С пайкой сложностей не вижу.

Автор: Alligator75 Mar 2 2018, 12:56

Яркость лазера снижена до порога срабатывания датчика начала строки. Изменена емкость конденсатора CI с 10 нФ до 100 нФ (http://electronix.ru/redirect.php?http://ichaus.de/upload/pdf/NZN_datasheet_C1en.pdf), в котором хранится рабочая точка для режима APC. Еще некоторые шаманства с ориентацией лазерного диода. Фокусировку не трогал. Получилось так:

Диаметр волоса 58 мкм. Изменены параметры шага.



О причине и результате замены этой емкости позже.

Автор: khach Mar 2 2018, 13:42

При такой острой фокусировки уже желательно использвать все грани призмы. Начал думать в сторону 6 или 8 таблиц коррекции для каждой грани. Пришлось добавить датчик начального положения на двигатель привода призмы. Вот думаю, как использовать линейный сенсор от сканера в качестве устройства калибровки геометрии. Пока получается так- один выстрел лазера в заданный пиксель линейки, считывание реально засвеченного пикселя, и так для кажой грани призмы, повторить для других угловых позиций. Вот только точности ШИМ не хватает с такой точностью, смотрю в сторону управления от STM32F334 c его hires таймерами. Интересно, получится ли синхронизировать SPI поток данных для модуляции лазера с переменным клоком от hires таймера?

Автор: Alligator75 Mar 2 2018, 21:45

Я бы такую задачу решал на плис. Материал для размышлений:

http://electronix.ru/redirect.php?https://habrahabr.ru/post/260999/ - использование ROM в синтеза сигнала;

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.altera.com/en_US/pdfs/literature/an/an661.pdf - варианты использования дробной перестраиваемой PLL.
Обратил бы внимание на Design Example 5: .mif Streaming Reconfiguration;

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.altera.com/en_US/pdfs/literature/ug/ug_fifo.pdf - мануал по DC FIFO.

Автор: Alligator75 Mar 3 2018, 19:40

Теперь к вопросу о повышении качества изображения. Т.к. используется внешний конденсатор для обеспечения режима автоматической регулировки оптической мощности (APC), стартовое значение его емкости я взял в соответствии с рекомендациями разработчика драйвера:

External capacitor mode
In applications where an external capacitor is required (see best performance recommendations below), the external capacitor mode must be enabled (pin CID = high). This connects the capacitor to the control circuit and additionally enables a pull-down current at pin CI to prevent this capacitor from being charged due to residual currents (cf. Electrical Characteristics No.406).

Best performance recommendations
The operating point for the laser diode is stored in an on-chip capacitor. This permits a fast start-up but can make the regulated system unstable under certain conditions such as inadequate PCB layout. In these cases, an optional capacitor can be connected as close as possible to the chip, across pins CI and CIS.

.. 10 nF ..

BURST MODE
In controlled burst mode iC-NZN can pulse with up to 155 MHz. Controlled here means that a pre-set operating point is maintained during the burst phase. Therefore an operating point is settled first, for which pin REGE has to be high and the laser diode must be switched on. Once the operating point has been reached the laser diode can be switched off again. The operating point is stored in an on-chip capacitor and when pin REGE is set to low, the burst mode is activated. The pre-set operating point is maintained. For a longer burst mode, an external capacitor can be connected to pin CI. To prevent the laser current from rising due to residual currents, the capacitor is discharged then with a maximum of 2.6 μA (cf. Electrical Characteristics No. 406). As the capacitor is discharged gradually, the output level must be re-settled again after a certain period, depending on the admissible degradation of the laser output power.

В итоге получается следующее:
http://electronix.ru/redirect.php?https://postimages.org/

Т.е. возникает переменная оптическая плотность заливки черным. В начале строки избыток засветки, к окончанию строки - снижение. На скане это не видно, а на просвет видно.

После замены конденсатора CI на 100 нФ, с нетронутыми http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=94719&view=findpost&p=1549391:
http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/m1utpeeul/

В итоге, финишная регулировка:
http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/cb1mtn47h/
http://electronix.ru/redirect.php?http://learn.watterott.com/silentstepstick/

В архиве файлы модель и битовая карта.
 TMC2130.zip ( 410.62 килобайт ) : 24


Забыл сказать - вся печать выполнялась с разрешением 1200 dpi.

Забавы ради, дороги 0.12, 0.2.:
 5._Altera.zip ( 2.79 мегабайт ) : 42

Автор: Alligator75 Mar 9 2018, 12:44

Фоторезист ORDYL ALPHA 350, 60 сек. http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=93372&view=findpost&p=961587. Дороги 0.12, 0.2. Пример из AD.

Это я дочке на примере показывал, для чего нужен фотошаблон.

Получается вот так:
http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/5ic487x2r/

Я не скажу, конечно, что идеально. Но что получилось, то получилось:
http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/4l5oz6t8j/

Автор: alexunder Mar 9 2018, 12:54

Красота!
Кстати, а так ли востребованно такое хорошее разрешение на двухслойных платах?

Автор: Alligator75 Mar 9 2018, 13:00

Да нет конечно! Это для себя, посмотреть реальные возможности установки. С другой стороны, неплохо иметь в арсенале запас по возможностям.

Автор: Alligator75 Mar 13 2018, 09:01

Для завершения конструкции осталось наклеить поролоновый лист на крышку. Оригинальный поролон рассыпался от времени
http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/so5d2rh4l/

В примере из предыдущего поста, для наглядности, надо было масштаб как-нибудь визуально обозначить:
http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/85agxb5np/

-----------------------------------------------------------------------

Можете это проиллюстрировать?

Автор: Alligator75 Mar 15 2018, 19:03

Один из первых экспериментов. Так выглядит результат экспонирования без Fθ-линзы. Обратите внимание на распределение мощности излучения и геометрию "точки":
http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/dj8u2vrnn/