Ремонт китайского ТВЧ. Нужна помощь! Опции

[Mehanikl]

Принцип работы, как я его понимаю, заключается в том, что LM319 следит за нарастанием тока в контуре и исходя из этого смещается синхроимпульс. Как-то примерно так.

[alex_zhuravlyov]

кстати, может это просто сдвоенный триггер? типа HEF4013?

[Mehanikl]

Не похож. 2.12 - точно входы, а 3 и 11 - точно выходы.

[vvs]

Здравствуйте!
Сейчас редко бываю на этом форуме. Как-то писал о своем ремонте китайского ТВЧ. Я не стал ковыряться в этих погоревших платах.
Схем нет, маркировки нет, как настраивать - ?. Сделал свою плату управления на AVR , драйверы. Что-то оставил китайское для питания. Написал программу.
На контроллере можно поэтапно отработать режим работы. Главное понимать как это работает. Установка работает до сих пор.
Даже подумал - настанут времена, когда супернадёжные псевдокитайские ТВЧ установки начнут выходить из строя, смогу предложить ремонт с переделкой управления
("бантики" - время нагрева, мощность, зоны нагрева с параметрами, пирометр, интерфейс с РС и т.д.).

Вам совет - купить новую установку. Или оставить железо, силовуху, а управление переделать. Это не очень сложно.
Выложите фото потрахов установки.

[Mehanikl]

Да мне - то собственно установка и не нужна особо, я на ней не работаю. Но починить охота. Чтоб сделать своё управление не хуже того, которое было, нужно в принципах работы досконально разобраться и на меньших мощностях потренироваться. Например я уже понял, что ни АВР, ни другие МК не сильно подходят для таких вещей, как бы не было заманчиво их там использовать.
Но это отступление. Появилось у меня свободное время и я снова полез в установку.
Открутил силовое питание от ИГБТ , думаю, дай погляжу, что на затворы приходит, так как щупом к одному модулю подлезть сложновато, то снял платы драйверов и....Импульсы есть только на одном ключе из четырёх!.
Ну думаю, щас, попалось. Деталюх то в драйвере всего-ничего. Действительность оказалась куда веселее. Во-первых, спаренные драйвера оказались похожими, но немного разными. (один из них - меняный до меня, агрегат после этого не заработал)

Стал разрисовывать тот, с которого импульсы не шли. И выяснил, что все детали в нём исправны. Далее взялся за второй, который типа с мастерской. Смотрю - один из транзисторов в одном канале - p-n-p, а в другом идентичном канале - n-p-n.....Вот ведь загадка. Пришлось разрисовать всю схему, чтоб понять, какой вариант правильный.

По схеме - однозначно. Запаял всё, смакетировал пока на столе по одному каналу по-очереди......
Оказалось, что больше 4КГц драйвер держать не хочет - просто выключается. Причём резко. Сначала импульсы пропускает, потом вырубается. Там, похоже, для этого специально защита предусмотрена.
То есть, частота индуктора получится максимум 8 КГц
Это как? Нормально? Если нормально, то погляжу, что управление на драйвера выдаёт, если маловато, то буду думать, где ограничение в драйверах.
На неделе всё смонтирую, подключу мост от дополнительного источника питания вольт на 50, погляжу дальше что там творится....

[khach]

Несимметричные платы драйверов- прямая дорога к фейерверку. 4 кгц- как то мало очень. Какая мощность установки, габарит трансформатора и какова емкость силовых конденсаторов? Это чтобы грубо частоты прикинуть.

[Mehanikl]

мощность 25квт, остальное сейчас не знаю, как-то не глядел. Несимметричные - в смысле, что разные?. И сам понимаю, что неправильно. Запущу, пускай покупають одинаковые.
Частота получается 8Кгц - поскольку мост. В общем, по резонансу на пониженном напряжении питания понять правильная частота или нет, можно будет?

[khach]

мощность 25квт, остальное сейчас не знаю, как-то не глядел. Несимметричные - в смысле, что разные?.

25 квт это обычно десятки килогерц частота, до 50 можт быть точно. Надо смотерть на тип IGBT (номер поколения) -отсюда можно прикинуть максимальную частоту. Несимметричные- значит разные. Притом что каждый тип драйвера вместе с однотипной парой могут быть вполне работоспособны. А вот различие в токах в затворах IGBT (какой там резистор в базе в одно и другом случае?) или разброс задержек прохождения сигнала от оптрона до IGBT и пееркос моста гарантирован. Возможно конечно что это просто две разные платы с одинаково схемой, но это опять же надо полностью проверить. Например подав на оптрон одного и второго драйвера одновременно сигнал управления и нагрузив на два IGBT транзистора с нагрузкой на лампочки (тестовая схема) проверить разброс задержек включения и выключения с помощью двухлучевого осциллографа.
Да, в Вашем случае драйвера интеллектуальные- есть цепь защиты от перегрузки, это там гдем диоды D7 D8 с коллектора IGBT идут в схему драйвера. Надо бы понять ее логику работы, а то может и она ограничивать рабочую частоту при отсутствии силовой части.

[Mehanikl]

Сейчас посмотрел: На частоту ограничения влияет С3 по схеме. Поставил вместо 4700 2200 пик - стало 8 КГц вместо 4-х,
остальные RC на частоту сильно не влияют. Т.е ограничение чисто схемное.
При отсутствии IGBT или нагрузки импульсы вообще не идут.
IGBT быстрые стоят Infineon FF200R12KS4
Насчёт разных драйверов усёк, однако для теста, думаю можно рискнуть запустить.
Я и сам думал, что частота будет на порядок больше.
Как-то это смущает, то, что частота чисто схемотехнически ограничена.
Перепишу все характеристики и попробую резонанс при пониженном напряжении поймать....

PS Спасибо за помощь!
PS2 Со слов рабочих, оно при работе пищало, что говорит о небольшой всё же частоте. Применялся как кузнечный горн для ковки.

Сообщение отредактировал Mehanikl - Oct 5 2013, 22:23

[НЕХ]

Да, в Вашем случае драйвера интеллектуальные- есть цепь защиты от перегрузки, это там гдем диоды D7 D8 с коллектора IGBT идут в схему драйвера. Надо бы понять ее логику работы, а то может и она ограничивать рабочую частоту при отсутствии силовой части.

Это же - адаптивный драйвер, самостоятельно выбирающий мертвое время.
Его тестировать надо только на индуктивную нагрузку - дроссель, к примеру.
Тогда не будет затыков. Но цепей защиты тут нет.

[Mehanikl]

Чем дальше, тем интереснее Подключил сегодня через выпрямитель вольт на 50. Включаю - импульсы идут, но как-то пачками прим. 10Гц
Тока потребления нет. Стал смотреть - управление дёргает Shutdown на SG3525. Думаю, потом разбирусь, чтоб не мешал, обрезал и повесил его на +5. Включаю - импульсы только на "верхних" ключах. Думал - думал, взял лампочку и замкнул ей "нижний" ключ. Стали импульсы только на нижних. Короче, эта "интеллектуальность" драйверов так себя ведёт. При включении какой ключ первым откроется - того и тапки.
Может напряжения не хватает? На полную включать как-то боязно, попробую завтра вольт 100 подать через изолированный от сети БП.

Как и говорил НЕХ, на индуктивную нагрузку всё совершенно по-другому, период импульсов прим. 40мкс, что соответствует 25КГц.....И драйвер не затыкается.

Если при 100в питания не пойдёт, даже не знаю, как дальше пробовать....

[khach]

Как и говорил НЕХ, на индуктивную нагрузку всё совершенно по-другому, период импульсов прим. 40мкс, что соответствует 25КГц.....И драйвер не затыкается.

Что значит на индуктивную нагрузку? Если на родную силовую цепь- то это появляется сигнал обратной связи с токового измерительного тарнсформатора и цепь пытается ловить резонанс индуктора. А без обратной связи даются отдельные короткие импульсы для ударного возбуждения контура и при отсутствии сигнала обратной связи контроллер уходит в защиту (конец пачки импульсов 10 Гц), потом цикл повторяется.

Это же - адаптивный драйвер, самостоятельно выбирающий мертвое время.

Драйвер не адаптивный по мертвому времени, а с защитой по току. Цепь из диодов D7 D8 на коллектор IGBT и транзисторе Q13 измеряет падение напряжения на открытом ключе и если оно больше порогового (т.е через ключ течет слишком большой ток) закрывает ключ независимо от сигнала управления. А диоды D7 D8 отключают эту цепь при закрытом ключе, кога на коллекторе сотни вольт.
Адаптивный по мертвому времени драйвер во первых, обязан иметь кросс-связь с другим драйвером (оптронную или какую еще), во вторых обычно строится по схеме измерения тока в цепи затвора- как кончился хвост тока из затвора при выключении ключа, так можно считать что транзистор закрылся.

[НЕХ]

Что значит на индуктивную нагрузку?

Это означает, что полумост с IGBTями должен быть нагружен на индуктивность и процесс переключения напряжения происходит после снятия напряжения с затвора (а НЕ при подаче открывающего потенциала на затвор)

Драйвер не адаптивный по мертвому времени, а с защитой по току. Цепь из диодов D7 D8 на коллектор IGBT и транзисторе Q13 измеряет падение напряжения на открытом ключе и если оно больше порогового (т.е через ключ течет слишком большой ток) закрывает ключ независимо от сигнала управления. А диоды D7 D8 отключают эту цепь при закрытом ключе, кога на коллекторе сотни вольт.
Адаптивный по мертвому времени драйвер во первых, обязан иметь кросс-связь с другим драйвером (оптронную или какую еще), во вторых обычно строится по схеме измерения тока в цепи затвора- как кончился хвост тока из затвора при выключении ключа, так можно считать что транзистор закрылся.

Это - адаптивный драйвер. И цепочка диодов может только открыть IGBT и НЕ может способствовать его закрыванию.
Это = классика ZVS !
Кросс-связь только с собственным коллектором. Ток в цепи затвора вовсе не означает закрытие - посмотрите тренч igbt (в них это наглядно, у semikron).

[khach]

Это означает, что полумост с IGBTями должен быть нагружен на индуктивность и процесс переключения напряжения происходит после снятия напряжения с затвора (а НЕ при подаче открывающего потенциала на затвор)

Сорри, непонял этой фразы, особенно про затворы.

Это - адаптивный драйвер. И цепочка диодов может только открыть IGBT и НЕ может способствовать его закрыванию.
Это = классика ZVS !

Если можно разберем цепь подробно. Закрыть IGBT мы можем в любой момент, закрыв оптрон управления и открыв Q11 и соответсвенно съев токи управления Q12 или Q15.
Открыть IGBT можно двумя способами. Если на коллекторе IGBT есть напряжение, то только подержав драйвер достаточно долго закрытым, чтобы зарядился C3 через R12 и открыл Q16 и Q15 а потом открыть оптрон - Q16 и Q15 будут некоторое время открытые, пока C3 разряжается через R10. За это время напряжение на коллекторе должно упасть ниже Udrv (напряжение питания драйверов) минус падение на БЭ Q12 минус падение на D5 минус падение на D6 D7 D8- тогда Q12 откроется и будет поддерживать IGBT открытым, пока не выключим оптрон или пока напряжение на коллекторе не возрастет из за перегрузки выше чем падение на D5 D6 D7 D8 - тогда Q12 закроется, и драйвер окажется в дурацком состоянии с плавающим затвором IGBT, потому что разрядные транзисторы никто не открыл.
Если же никакой перегрузки нет, а в контуре начался колебательный процесс, то Q12 откроется сам при условии ZVS.
Теоретически да, согласен с адаптивностью, если считать Q16 и Q15 пусковой цепью, которая при нормальной работе драйвера никогдла не открывается.
Несовсем понятна роль Q13 - быстро закрыть Q12 в нерабочем в данный момент плече?

[НЕХ]

Сорри, непонял этой фразы, особенно про затворы.
...драйвер окажется в дурацком состоянии с плавающим затвором IGBT

Это означает, что полумост с IGBTями должен быть нагружен на индуктивность и процесс переключения напряжения на коллекторе происходит после снятия напряжения с затвора только что открытого ключа (а НЕ при подаче открывающего потенциала на затвор ОППОЗИТНОГО КЛЮЧА) - переписал понятнее ?
Для защиты от "дурацкого" делаю примерно так - http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1149943