Версия для печати темы

Автор: krux Sep 5 2018, 17:55

Столкнулся.
заказал AD5623RBRMZ примерно 29 июля 2018.
отказались продать с формулировкой "продукция двойного назначения".

Прошу, пополняйте тему, если начинаете встречаться с такими случаями.

Автор: Егоров Sep 5 2018, 20:39

Это очень хорошая новость. Скорее бы перечень такой пополнялся.
Нельзя всю жизнь клянчить гвозди и спички у белого человека. Когда-то нужно научиться самим все это делать.

Автор: Plain Sep 5 2018, 21:15

ГМК, средний класс средней школы.

Автор: V_G Sep 5 2018, 21:43

Белые люди отличаются от нас в том числе и тем, что не стремятся делать все сами, когда есть мировой рынок. Так что лучше все-таки стремиться стать белыми людьми.

Автор: jcxz Sep 6 2018, 04:57

А ещё отличаются тем, что что-то всё-таки делают сами...

Автор: _4afc_ Sep 6 2018, 05:33

Регулярно встречаюсь с такими случаями, последние лет пять.

Это значит, что менеджеру той фирмы у которой заказывали не хватило мозгов правильно оформить заказ у поставщика или производителя.

Просто закажите в другой российской фирме или свяжитесь с прямым дистрибьютором АД.

Автор: Corvus Sep 6 2018, 06:29

Удачи. Истории ещё неизвестны случаи, когда удалось бы преодолеть технологическое отставание опираясь только на внутренние ресурсы.

По сабжу: периодически возникают проблемы со скоростными АЦП/ЦАП, здоровыми ПЛИС. Но всякими обходными путями пока что удавалось решать.
Из серьёзных потерь для меня: год назад SAMTEC перестал поставлять в РФ напрямую. Срочно понадобилось прикрутить модуль от nVidia, пришлось заказывать разъёмы и ждать почти месяц.
А раньше можно было сэмплы на оф. сайте попросить. За 4 дня UPS привозил.

Автор: oldparrot Sep 6 2018, 07:00

Хотелось бы подробностей у кого заказывали.

Автор: HardJoker Sep 6 2018, 09:05

Еще как известны, как и затраты/издержки. См. историю первых пятилеток.

Автор: Corvus Sep 6 2018, 09:36

+1


Ну так посмотрите внимательней, откуда приглашали специалистов, где закупали оборудование и т.д.

Автор: a123-flex Sep 6 2018, 20:45

ядрены бомбы тоже покупали / амеры нам делали ?

Автор: Егоров Sep 6 2018, 23:24

Весьма самоуверенное заявление.
Если вам неизвестны, то не значит что в истории такие примеры не лежат во множестве на поверхности.
Ладно, две предвоенные пятилетки вам не указ. Хотя, за это время было построено около 10 000 предприятий, открыто около 150 ВУЗов и созданы десятки отраслей промышленности с нуля. Кредитов СССР никто не давал, Полная экономическая изоляция.
Так полистайте историю Англии на стыке 16 и 17 века. Откуда взялся английский флот и "Правь, Британия , морями!" Морской хронометр они не в Швейцарии стащили. Сами ровно сто лет бились над технологиями.
Поинтересуйтесь как и чем закончилась Столетняя война. Когда вопрос о ликвидации Франции встал всерьез, то французы взяли голову в руки и крепко задумались. В совершенно безнадежной обстановке, казалось бы. За 2-3 года они разработали и внедрили целый комплекс организационных и технических мер. В итоге, победили намного более сильного противника достаточно легко и неожиданно.
Или , хотя бы, поясните откуда сырье, специалистов, деньги и технологии брали в Корее, Индии, Пакистане, ЮАР, Иране. Этим-то точно янки ядерную бомбу не подарили.
Было бы желание.
А глубокомысленное бормотание про "непреодолимое технологическое отставание" приводит в итоге к появлению в магазинах польского сала и египетской картошки. И какого-то сомнительного немецкого аспирина в аптеках.

Автор: V_G Sep 6 2018, 23:46

На дворе 21 век, не в курсе? Вообще апеллирование наших пропагандистов к былым заслугам умиляет... Чем гордиться и как вылезать из дерьма СЕЙЧАС? Весь цивилизованный мир находится в международной кооперации, которая сформировалась только к концу 20 века.

Впрочем, за вопрос о способах вылезания из дерьма извиняюсь: он не к инженерам, а к политикам прежде всего (и лишь потом к законодателям, экономистам и далее вниз по цепочке...)

Автор: @Ark Sep 7 2018, 00:09

Это смотря какие внутренние ресурсы есть. Ресурсов у нас пока еще - как грязи весной. Было бы желание их правильно использовать.
Но его, увы, нет - проще эти ресурсы продавать и покупать то, что нужно, готовое. Половину разворовав по дороге...
Нашей стране парадоксов, всякое внешнее вредительство - только на пользу. Начинаем шевелиться сами...
P.S. Ёж - птица гордая. Пока не пнёшь - не полетит.


Вся эта международная кооперация сводится к одному - одни страны производят (разрабатывают) технологии, а другие производят продукцию по этим готовым технологиям. Есть еще "сырьевые придатки", которые обеспечивают всех сырьем. Кто что лучше умеет - тот на том и живет...

Автор: jcxz Sep 7 2018, 04:27

Кредитов может и не давали, но оборудование и технологии закупались за границей массово. Целые предприятия закупались. Как и специалистов оттуда много приглашали.
Так что однозначно как раз главный ресурс - мозги - был в очень большой степени заграничный.


Пускай сало будет польское и картошка - египетская. Если они будут сделаны с помощью нашего оборудования, по нашим технологиям, выращены из семенного материала, выведенного нашими селекционерами и генетиками - то это будет здорово. А пока всё как раз наоборот. И если так как сейчас дело пойдёт и дальше, то скоро эти технологии будем у того же Египта покупать....

Автор: HardJoker Sep 7 2018, 04:44

Следуя изложенной логике, ВОВ благодаря лендлизу выиграли.

Автор: Егоров Sep 7 2018, 06:03

Это заблуждение. Расхожий пропагандистский штамп перестроечных времен.
Да, в 20-е годы приходилось учиться у кого угодно. От царя-батюшки осталась лапотная страна с 85% неграмотного населения. Практически без промышленности и инженерного корпуса.
Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок. Появились свои технические школы, технологические центры и вполне конкурентоспособная техника собственной разработки.
Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия? В конце-концов, ракетные двигатели до сего времени США в России закупают... Это же не чупа-чупсы сэконд-хэнд.
Мозги у всех гомо сапиенсов в среднем устроены одинаково. Если есть воля к жизни страны, то любое технологическое отставание можно за 10-15 лет наверстать.
Нужно только иметь 150-200 млн населения и некоторый минимум природных ресурсов.
Я не могу понять почему до сих пор ввозятся хотя бы резисторы SMD, не говоря уже про простейшую логику и ОУ. Прикрывать это безобразие нужно.

Автор: novikovfb Sep 7 2018, 06:25

Резисторы Р1-12 банально дороже импортных, потому что производятся в меньших объемах. Простейшая логика и ОУ - та же ситуация. Если исполнителей военных заказов обязывают использовать отечественные комплектующие, то гражданские выбирают сами, что дешевле при не худших других параметрах (надежность, электрические параметры и т.п.).

Автор: jcxz Sep 7 2018, 07:12

А вот это - расхожий пропагандистский штамп советских времён.


Конечно известно. "Если завтра война если завтра в поход - то сразу на территорию врага и вперёд!".
А как дошло до дела, то сразу сели в лужу. И реальное дело сразу и показало цену "лучшему в мире".
Если-б например авиация была действительно "на первом месте в мире", то не заменили бы уже почти полностью к началу 2000-хх весь парк Ил-ов и Ту на Боинги и Айрбасы.
Ну и остальное - аналогично.
Первым СССР всегда был в пропаганде - вот это точно.


Может по тому же, почему и в СССР вроде бы и своё почти всё было, но оно было такое г.... что любой кто мог, старался "достать" "не своё".
Старшему поколению свойственно идеализировать советское прошлое, потому что тогда они были молоды. Но я вот с универа помню: у нас некоторые дисциплины вёл бывший гл.инженер одного из советских электронных заводов (бывший, потому что были уже 90-е гг и завод уже еле дышал). И он многое порассказал из своего опыта работы инженером и гл. инженером на заводе. И о качестве комплектации, изготавливаемой в СССР (как приходилось по всему Союзу ездить и искать конденсаторы, соответствующие заявленным ТХ, которые везде нарушались; ну и не только конденсаторы); и о том как по их заказу чуть ли не через КГБ привозили из-за границы самую обычную консумерскую электронику, а здесь её разбирали и пытались повторить (и это не какой-то заштатный консервный заводик - в это же время этот же завод делал связную аппаратуру для вояк - т.е. спецы вроде как должны были там быть). И ещё многое другое.
Так что как всё прекрасно было в стране СССРии - это тоже во многом пропагандисткий миф, раздуваемый в последнее время.

Автор: Corvus Sep 7 2018, 07:25

Конечно, всё сами. Клаус Фукс и Розенберги только мешали.


Правильно ли я понимаю, что в своих разработках Вы уже перешли на на пакистанскую и иранскую элементную базу? Тема ведь об этом.


Вот прям так напряглись. И раз - в чистом поле безграмотные крестьяне стали строить современные заводы благодаря всесильному учению Маркса. За 10 лет получили образование и опыт. Забавно слышать такое от инженера.


Вы так возмущаетесь, будто я отрицаю успехи СССР. Я лишь говорю, что без активного участия Форда, Альберта Кана, Сименс, Дженерал Электрик, Юнкерс и прочих, никакой индустриализации за 10 лет совершить бы не удалось. Хоть всю страну сгони на стройки. Потому что помимо воли и желания нужны знания и технологии. Ленин и товарищи это прекрасно понимали. Поэтому даже в той сложнейшей политической ситуации не строили железный занавес, а занялись технологическим сотрудничеством с ненавистными капстранами.

На этом с заканчиваю.

Автор: @Ark Sep 7 2018, 08:51

В те времена в Европах-Америках был затяжной экономический кризис. Для многих западных компаний быстро растущий советский спрос на их продукцию и технологии был единственным вариантом спасения собственной шкуры. Так что иллюзий строить не нужно на этот счет... История ходит кругами и ситуация, похоже, повторяется. Так что, возможно, впереди нас ждет новый "рывок". Главное, чтобы он не превратился в очередной "кидок"...

Автор: Егоров Sep 7 2018, 09:12

На "Боинги" заменили отечественные самолеты эффективные собственники. У них совсем другие мерки и цели. Основная - свернуть свою авиапромышленность.
Они и нормальные штаны на эффектные драные джинсы с помоек для народа заменили. Не успели только сам народ заменить на более эффективный.

Автор: V_G Sep 7 2018, 10:32

Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности?
Кстати, штанов нормальных в СССР не было. Я с 5 класса в школьной форме всегда носил импортные штаны (венгерские, чешские) вместо форменных. Школу закончил в 1979. Драные штаны ношу с удовольствием и сейчас

Автор: Андрей Ефимович Sep 7 2018, 14:31

это наш шанс

но проблема в том, что наши властители только на словах думают об "импортозамещении" и "вставании с колен".

А по факту у них все активы, родня и друзья давно уже "там"

Поэтому все эта болтовня про "цифровизацию экономики", "вставание с колен", "импортозамещение" расчитана на людей с одной извилиной.

Эти люди ни на секунду не думают о будущем Руси и великого русского простого трудового народа.
Они все 25 часов в сутки думают только о своих личных интересах.

А говорить они могут всё что угодно.

Только кто ж им поверит - дураков нет

Автор: @Ark Sep 7 2018, 14:59

Это, смотря чьего бизнеса...
Свертывание промышленности - это устранение конкурентов, руками наших же недалеких и продажных либералов.
СССР занимал 40% мирового рынка гражданских самолетов. Кому они достались сейчас? Вопрос риторический...

Автор: Егоров Sep 7 2018, 18:23

Вы как-то бизнес путаете с эффективным собственником. Мелкого лавочника с крупным ворьем.

Я в драных штанах не ходил ни при СССР, ни сейчас.
Вы счастливы в таких потому что они с зарубежной свалки?
Ну, тогда, если какая-то галоша из Госдепа запретит поставку этих обносков как "продукцию двойного назначения", то и без штанов будете счастливы. Не носить же отечественное?
Если страна хочет сохраниться и просто сохранить людей, то нужно срочно уходить от колониальной зависимости по сотням позиций. Восстанавливать промышленность, продовольственную безопасность.
На вопли о драных джинсах и импортной помаде не взирать. Это - не жизненно важное. Кроме того, до половины сегодняшних товаров навязаны рекламой. Без них вполне можно обойтись.
Разворачиваемая на пустом месте в последнее время череда всевозможных санкций должна хорошо помочь в этом деле. Нужно научиться все жизненно необходимое производить у себя.
Даже если что-то будет объективно хуже и дороже - не беда, постепенно поправить можно. Но в один прекрасный день оказаться вообще без штанов - недопустимо.
-
Япония покупает рис в Таиланде. Свой рис обходится в десятки раз дороже, но правительство никогда не пойдет на снижение его объемов производства ниже некоторого гарантированного минимума. При любых санкциях, от кого угодно, японцы от голода не умрут.

Автор: Андрей Ефимович Sep 8 2018, 06:13

Если на "вопли" не обращать внимания - худо будет.
Вы помните из-за чего союз развалился?
Потому что народ выл, что ему джинсов, ссука, не хватает и магнитофонов с телевизерами.
Неужели сложно было нашить на всех джинсов? Наделать магнитофонов.
Тогда бы МАССОВОЕ недовольство народа было бы убрано.
Тогда бы и СССР был бы жив.

Но руководство страны считало что народ "перетопчится". Что есть более важные задачи чем удовлетворение хотелок населения.

К чему это привело - все мы знаем: повальное "западничество", преклонение перед Западом и презрение к своей стране, которое в том же название "совок" выражалось

Я то тоже, как и Вы, готов хоть в телогрейке ходить и питаться одной картошкой с макаронами. Лишь бы страна начала, наконец, "вставать с колен".
Но большинство народу устроят истерику из-за отсутствия в магазине пармезана или губной помады определенной французской фирмы. Типа, "да пошли вы в дупу со своими скрепами и вставанием с колен. Обеспечьте мне наличие этих продуктов в ближайшем ко мне магазине! Без этих продуктов это не жизнь, а прозябание!".

Автор: gte Sep 8 2018, 07:07

Про свободный мировой рынок и свободную конкуренцию в мире еще расскажите.
Норма, это то, что навязали потребителю.

Логичное продолжение линии - джинсы с мотней между ног - нравятся?

Автор: Егоров Sep 8 2018, 09:12

Повальное преклонение было хорошо проплачено эффективными собственниками и их хозяевами. При полной пассивности государства.
Это легко лечится при желании.
Нужно просто называть вещи и общественные явления своими именами. Тогда появится гордость и за себя, и за свою страну.

Автор: Андрей Ефимович Sep 8 2018, 10:36

Нет. Не нужно тут "теорию заговора" применять. Просто народ сравнивал свою жизнь и жизнь "загнивающего запада": там все в джинсах от армани, а мы, ссука, в робах и телогрейках фабрики "красная заря".
Особенно баб это бесило. Женщины по своей природе любят красивые шмотки. И они готовы без моральных терзаний лечь под любого, кто им эту красивую жизнь даст. Что потом мы и увидели в 90-е: чуть ли не каждая вторая не брезговала проституцией. А среди нового руководства страны оказалось много людей с бабской психологией. Вот мы и "легли" под американцев в начале 90-х

А ведь всего-то и нужно было красивых качественных тряпок нашить бабам. И градус недовольства строем был бы снижен. И союз до сих пор бы стоял.
Ну и нашили бы им тряпок и все были бы счастливы. Так нет. Правительство решило, что "перетопчутся". Что у нас есть более важные задачи. Строительство, ссука, коммунизма, целины и бама. Траты на спонсирование мировой революции

А простой народ хотел джинсов и ёгуртов. Чтобы "как у людей" всё было.

А им шыш во всю морду.

Вот и росло озлобление и недовольство строем.

Ведь откуда столько сволоты, подонков и всякой мрази появилось в 90-е, готовых не то, что родину предать и продать - они готовы были мать родную продать на органы.
Их ведь нам не инопланетяне завезли.
Это всё наши люди, выросшие в условиях СССР и копившие все эти годы злобы на всё и вся советское.

А ведь всего и надо-то было просто обеспечить людям человеческие условия жизни. Чтобы они себя чувствовали не скотом, а людьми

Автор: blackfin Sep 8 2018, 11:04

http://electronix.ru/redirect.php?https://m.youtube.com/watch?v=QAyke1W4W0Y

И кто должен был "обеспечить людям человеческие условия жизни"? "Волшебник в голубом вертолете"?

Автор: RobFPGA Sep 8 2018, 12:04

Приветствую!

Вы наверное подзабыли что народу при развале "великого и могучего" не магнитофонов с джинсами не хватало а банальной еды! И не пармезанов с ананасами и салями - а масла, хлеба, мяса, сахара, ... Да и шмотья обычного отечественного тоже. А я прекрасно помню как ударно отработав 1.5 смены на заводе должен был ехать через пол города в прикрепленный магазин чтобы час-два постояв в очереди купить по талонам 1-2 Кг сахара/стирального порошка/... . Как раз в неделю в цех (2000 человек!!!) привозили пол туши тощей коровы и мы рубили ее (прямо в мастерской КИП !!!) в перерывах между сменами и распределяли право купить этот суповой набор согласно жребию и очереди! Как под табло с призывом ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА на входе в цех висели списки очередников на покупку штанов/рубашек/носков/трусов...!!! иногда поступавших на распределение. А вечерком порядком намотавшись дома включив отечественный чб телевизор Березка21 услышать в программе "Время" что "... достигнуты очередные успехи в деле построения коммунизма, в закрома засыпаны миллионы тон зерна, получены рекордные урожай сахарной свеклы, ..." и тд. итп. И я успокоенный засыпал строя планы на завтра - где бы мне ссука достать пару кусков детского мыла чтобы стирать белье ребенку.
И это не послевоенное время. Это самый расцвет развитого социализма!!!

Можете сказать а кто же был собственником и хозяином во времена союза? И раз вы в курсе - кто и кому платил?

Вы не хотите быть гордым? Не стесняйтесь - назовите эти имена! А заодно и назовите и этот чудодейственный способ.

Не надо быть готовым - поднимите страну! - если вас это устраивает то ходите в том что дадут и ешьте что найдете. Но зачем при этом заставлять других есть ЭТО? Вот это и есть главный признак совка. Быть готовым как ВСЕ ... строго следуя генеральной линии ... безоговорочно поддерживая ... и осуждая ... нихрена не делая ...

Rob.

Автор: Егоров Sep 8 2018, 23:13

Вы, случаем, не вспомните в каком году это было? Когда "вдруг" исчезло мыло, сигареты, полотенца и многое другое...
Я отлично помню.

Автор: V_G Sep 9 2018, 00:24

Я тоже. Рейган попер!
Если серьезнее, то был четкий момент: Н.И. Рыжков на каком-то пленуме или съезде объявил о решительном переходе к рыночным ценам и... не перешел! Всё сразу смели с прилавков.
В тему: выступление Рыжкова я слушал, будучи на Томилинском заводе полупроводниковых приборов - договаривались о разработке нового автомата разбраковки диодов. Лично спровоцировал ажиотажный спрос, заявив, что цены подпрыгнут. Сейчас ТЗПП не существует.

Автор: Андрей Ефимович Sep 9 2018, 03:38

Это уже потом. Когда "процесс пошёл".
А я имею в виду время, когда ещё СССР был как бы "сильный и могучий" и полмира в кулаке держал и "диктовал свою непреклонную волю всему мировому сообществу"© - к/ф "ДМБ"

Уже тогда народ на кухнях бесился, что джинсы трудно достать, что телевизеров нормальных нету


Я никого не заставляю. Зачем Вы врёте?


Я не как "все". "ВСЕ" хотят есть пармезан и ездить на крутой импортной тачке и плевать им на скрепы и вставание с колен. И на Русь. Для них где хорошо кормят - там и Родина

Я же НАПРОТИВ, как исключение. Готов есть одну картошку и ходить в телогрейки - лишь бы страна попёрла вперед в развитии

Автор: blackfin Sep 9 2018, 03:44

Так, а чем вы тогда недовольны? Вы едите одну картошку и ходите в телогрейке, страна прёт вперед в развитии. Всё как вы хотели..

Автор: Harbinger Sep 9 2018, 04:39

Ну почему трудно? Мой одноклассник этими самими штанами фарцевал. 120 рублей "Lee", 150 - "Levi Strauss" и для тех, кто деньги не считает - "Wildcat" за 180. Телевизоры (и не только) добывались в "Юном технике", бракованные/разобранные. Ремонтировались. Комплектация для ремонта (на 99% отечественная!) - из-под полы в "Доме Радио" ежедневно или на "Космодроме" по субботам... Романтика!
Но это республиканская столица, да.

Автор: jcxz Sep 9 2018, 08:49

Так за чем же дело стало? Получается раз страна сейчас не прёт, значит Вы не в телогрейке и не одну картошку кушаете?!
Теперь ясно кто виноват в бедах страны. Срочно надо Вас в телогрейку и отобрать всё, кроме картошки! Вот тогда и заживём...

Автор: Андрей Ефимович Sep 9 2018, 17:43

Железная логика.
Раз Ваш одноклассник фарцевал - значит весь 240 миллионный советский народ был обеспечен джинсами по самое не балуйся.

Ага

Автор: blackfin Sep 9 2018, 18:07

Вот вы и прокололись, гражданин шпион..

В СССР советского народу было 270 миллионов человек. Об этом в СССР знал любой школьник..

Автор: Harbinger Sep 10 2018, 05:40

(Занудно). 270 миллионов стало под самый конец уже... в начале 80-х было 264...267. 240 - это в 1970.

Конечно. Ведь любой школьник мог вот просто так стольник на штаны уделить, из карманных расходов...
Ирония это была, как бы.
Впрочем, штаны здесь оффтоп. А вот транзисторы уже не очень. Две пары КТ818/819ГМ - 70 рэ. Почти полторы стипендии студента-оптика. Потому зачастую обходились "гомосексуальным" квазикомплементарным выходным каскадом на КТ808А (по пятёрке в "Юном технике", некондиция). А когда знакомый притащил на разборку буржуйский блок питания с кучей 2N3055, такой праздник был...

Автор: leocat Sep 10 2018, 05:46

Читайте историю! Не смотрите пынь-ТВ... Я дрену бомбу у "амеров" тупо спёрли...

Автор: _Vova Sep 10 2018, 06:30

"спереть" часть документации - одно, создать производство, тем более такое и в послевоенное время - другое
дефицит в небольших моногородах по сравнению с областными центрами был больше
слышал байку, что продовольственный дефицит был "организован", так ли это?

Автор: vladec Sep 10 2018, 07:11

Организовать любой дефицит не проблема, надо всего лишь подпечатать достаточное количество не обеспеченных денег, что и делалось, причем безо всякого злого умысла, чисто по тупой инфантильности.

Автор: RobFPGA Sep 10 2018, 07:38

Приветствую!

Опять партизаните "гражданин начальник" - помню, знаю, не скажу! Признайтесь уж хотя бы когда до вас докатилось (и мы догадаемся как далеко от центра Москвы вы живете )

Процесс уже шел с начала 80 - сначала почти незаметно - да и молодой я тогда был и не обращал на это внимание - но вот как в 83 году исчез плиточный шоколад в городе запомнил. Такое событие! Одна сладкая плитка осталась. А уже в 87 собираясь на море к знакомым надо было брать талоны на сахар - деньгами ведь чай не подсластишь . Ну а дальше процесс шел все быстрее и быстрее ... . А в глубинке уже в 85 талоны на колбасу выдавали. Наверное чтобы "кулак" держащий "сильный и могучий" не ослаб и процесс был доведен до конца.

Я просто анализирую ваше высказывание.

Rob.

Автор: leocat Sep 10 2018, 07:52

Моногорода СССР в большенстве своем были "почтовыми ящиками". Ню-ню, расскажите про "дефициты" в этих городах...

Автор: jcxz Sep 10 2018, 08:02

А что не так с "дефицитами" в этих городах?

Автор: leocat Sep 10 2018, 08:49

Когда?

Автор: _Vova Sep 10 2018, 09:53

говорилось, что продовольствие было, но не отгружалось, гноилось и т.п., для нагнетания

правда в большинстве? за "небольшой моногород" считаю город до 100тыс. населением с одним-двумя предприятиями.

Автор: jcxz Sep 10 2018, 12:03

Автор начитался в инете "пейсателей".
Я сам в детстве жил в закрытом населённом пункте, куда въезд только по пропускам. Со спецснабжением. Да - даже в 80-хх ананасы лежали на полках и сгущёнка была, и бананы иногда были. Но дефицит всё равно там был. И также "доставали" его как и везде. Хоть и было гораздо лучше чем в обычных городах, где этого давно не видели уже.
И совсем не сравнить с теперешним положением. Даже близко.

Автор: Андрей Ефимович Sep 10 2018, 16:25

вот именно. 100 рублей. средняя месячная оплата советского человека. И попробуй их (мериканские джинсы) ещё найди. В любом сельмаге мухосранска их так просто не купиш
а в америке эти джинсы стоили как банка пива (я утрирую, но не сильно)

неужели же наш великий советскикй союз не мог нашить джинсов, чтоб хоть ж...й ешь, чтоб в каждом захудалом сельмаге были и стоили по 3 рубля?

мог.

но не захотел


та это все знают.
что евреи нам чертежи спёрли за то, что мы обещали поддержать создание государства израель


Так.
Помните перед снятием Хруща вдруг на пустом месте возник дефицит. Причем такой, что даже за хлебом появились огромные очереди.

Как только его сняли НА СЛЕДУЮЩИЙ ЖЕ ДЕНЬ дефицит исчез.

Очевидно, что он был организован, чтобы вызвать недовольство Хрущём


Нет. Вы "просто" клевещете на меня. И передёргиваете мои слова

Автор: Егоров Sep 10 2018, 18:57

Короче, "общество в котором нет цветовой дифференциации штанов, не может быть свободным...". Два раза ку стоит многого.
Если в жизни не удается обратить на себя внимание ничем, то можно попытаться сделать это штанами. Или татуировкой, кольцом в носу, тут широкий простор для фантазии....
Правда, серьезное внимание обращают только такие же.

Автор: Dima92 Sep 10 2018, 19:40

Какие вы все тут немолодые оказывается Я, будучи раза в два младше большинства присутствующих, недавно узнал, что множество автомобильных
заводов в стране было построено Фордом или его детьми. А туалетная бумага в стране появилась в 1968 (хотя я вроде понимаю, что деревенским с туалетом во дворе
она была не очень нужна) и производилась на английском оборудовании. Не понимаю только, как можно защищать эту "великую страну".
Да и не надеюсь понять.

Автор: gte Sep 10 2018, 19:56

Господа.
Вся информация есть в интернете.
Посмотрите в поисковике про потребление мяса и молока на душу населения и увидите как "голодали" в СССР. А если еще учесть бОльшую разность в доходах сейчас, то совсем прозреете. В 89 году на местном рынке мясо и домашнее масло стоило 4 рубля, естественно, очередь за ним не стояла.

Проблема дефицита в торговле обуславливалась установленными низкими ценами и извращенной системой распределения вместо ценового регулирования, которое ввести боялись, так как это шло в разрез с декларативными целями и успехами. Система пошла в разнос из-за отсутствия нормальной обратной связи.

В какой стране и какие заводы?

И не поймете по причине молодости. Думаете сразу после войны, когда вся страна была в развалинах, туалетная бумага была предметом первой необходимости? А газеты и макулатуру куда девать? А менталитет? Магазины сейчас завалены дешевой туалетной бумагой, сильно сомневаюсь, что она лучше тогдашней газетной бумаги Это обратная сторона медали. Напомнить, через сколько времени после нападения немцев, французы, имеющие нежные задницы, сдались на милость победителю?

Автор: barkey Sep 10 2018, 20:11

Это - наша страна. Другой страны у нас - нет.
Это как мать.
Какой бы она ни была.
Признать, принять, простить.
И жить дальше.
Созидать.

"Кто старое помянет, тому - глаз вон. А кто забудет - тому - оба!" (С) русская народная поговорка, в полном объеме.

Мужики, хватит сраться. От исходной рабочей темы про отказы в поставке деталек - уползли во взаимное ковыряние дерьма в чужих мозгах. Аж молодежь офигевает, глядя своим незамутнённым взглядом на этот дедовский дружеский кулачный бой. )))

По теме топика проинформирую заинтересованных специалистов:
Проблемы с поставками зарубежной электронной компонентной базы проистекают из четырех причин:

1) Экспортный контроль. Для быстрой оценки рисков запрета экспорта в Россию - смотрите на код ECCN (американский классификатор экспортных ограничений, в зависимости от свойств товара). У некоторых поставщиков этот код ECCN отображается на сайте в составе таблички с описанием характеристик компонента. У некоторых изготовителей (Analog Devices, да) на сайте есть PDF файлы с перечнями партнамберов и их ECCN кодов - можете пользоваться. Экспорт без специальной лицензии разрешен, если код - EAR99, конечное применение не связано с военной темой (может потребоваться предъявить доказательства, если у поставщика возникнут сомнения на этот счет), и конечный потребитель - не включен в "черный список" - Entity List (там десятки тысяч записей, и среди них - три сотни российских лиц - физиков и юриков, обычно они осведомлены об этом, список пополняется раз в несколько лет теми, кто по мнению американского правительства, незаконно помогает странам - врагам Америки (Ирану, Северной Корее - КНДР: правительства этих стран открыто и настойчиво угрожают войной Соединённым Штатам, с применением имеющегося в их распоряжении оружия массового поражения и средств его доставки в виде ракет, способных достигать территорий США, эти правительства неоднократно убивали американских граждан исключительно по причине их гражданства; такие действия правительств являются основаниями считать эти страны - реальными врагами США; лица, помогающие врагам США - не могут рассчитывать на лояльность США, это логично и справедливо)). Если же код начинается на 3A***, 5A***, 7A*** - возможны проблемы в покупке, вплоть до полной невозможности. Такие коды означают, что компонент имеет свойства, подлежащие особому контролю при экспорте. Там есть классификатор этих свойств, это довольно сложная тема (классы свойств: "Национальная безопасность", "Антитерроризм", "Полицейские функции", "Ракетные технологии", еще несколько классов свойств "двойного назначения"). Подробный анализ по коду - требует высокой специальной квалификации, изучению тысяч страниц технической и юридической документации на английском языке, оставьте это своим поставщикам, они разберутся и ответят вам по конкретному случаю - могут поставить или нет. При таких кодах бывает зависимость от суммы, мелкие поставки по законодательству США при определенных кодах - не требуют лицензии, а при сумме свыше 2...5 тысяч долларов - уже требуют. При ситуации, когда требуется лицензия на поставку, поставщик может заморочиться получением лицензии в США (и потратить на это ради вас время и деньги, если сочтет это оправданным), а может - отказать в поставке. По конечному применению проблемными являются сферы: всё, что связано с военкой; беспилотные летательные аппараты; нефтегазовое оборудование. При проверке конечного потребителя - изучается сайт потребителя. Если на сайте рекламируются танки, ракеты, самолёты (всегда возникает вопрос: кому они там рекламируются? небось министерству обороны, а то оно без рекламы в интернете - не купит ведь!), на разрешении в поставке можно ставить крест. Ну, то есть легальная поставка такому потребителю, по американским законам должна получить лицензию в правительстве США, после представления туда исчерпывающего пакета документов о конечном использовании экспортируемых из США электронных компонентов, предназначенных для производства вооружений. Правительство США выдаст лицензию на такой экспорт, если удостоверится, что произведенные из этих компонентов вооружения - не смогут быть использованы против США. Разумно, не так ли?

Для полноты понимания темы экспортного контроля, позвольте немного отступить от темы топика: надо отметить, что для вывоза из России - действует подобная система законодательных ограничений ("экспортный контроль", гуглите "ФСТЭК"), но менее продуманная, чем в США/ЕС, а просто запретительная напрочь. Что делает практически малореальным экспорт электронных изделий (электронных компонентов и радиоэлектронных средств) из России. Кто пробовал экспортировать эти товары - тот многое может рассказать и ядрёно поматериться об этом своём опыте. Нетехнологичность государственной системы экспортного контроля в России - существенно ограничивает возможности интеграции российских предприятий радиоэлектронной отрасли в мировые цепи производства и поставок. Система экспортного контроля США - это просто образец технологичности и эффективности. Несмотря на свою казалось бы сложность. Она - работает и позволяет легко экспортировать американским предприятиям электронной индустрии свою продукцию на весь мир, при этом обеспечивая защиту государственных интересов в области контроля за распространением критических для национальной безопасности товаров и технологий.

2) Запрет изготовителя компонентов к поставке в Россию своих компонентов по данному каналу. Например, компонент лежит на складе дистрибьютора в США, но у дистрибьютора жесткое ограничение по контракту с изготовителем компонентов - не продавать эту продукцию в определённые страны. Мы называем это "маркетинговый запрет". Бывают разные причины у изготовителя на это. Например, попытка централизовать поставки своей продукции в данную страну только через определенный канал (своё представительство или эксклюзивного дистрибьютора). Или так исключить риск нарушения экспортного законодательства, если в ассортименте у данного изготовителя много продукции "двойного назначения", и он не желает выделять ресурсы на её дифференциацию от разрешенной. Изготовитель несет ответственность за экспорт своей продукции в запрещенные страны или запрещенным конечным потребителям, даже если экспортером является не он сам, а его американский покупатель. Изготовитель должен через контракт даже со своим американским покупателем обеспечивать соблюдение им экспортных ограничений. Таково законодательство в США.

3) Аллокейшен. Дефицит. Если изготовитель компонентов под завязку своих мощностей законтрактован вперед на 2 года заказами, он не принимает никаких заказов вообще. Такова сейчас ситуация у изготовителей многослойных чип-конденсаторов.

4) Невозможность легального ввоза в Россию. Согласно требований местного законодательства - требуется подтверждение соответствия безопасности для потребителей согласно Техническим Регламентам Таможенного Союза по безопасности низковольтного оборудования - ТР ТС 004 или по безопасности колесных транспортных средств ТР ТС 018 или сертификация электрооборудования по Постановлению 982 от 2009 года. Глупость этих нормативных актов заключается в том, что они распространены на товары производственного назначения, которые в принципе не могут быть использованы непосредственно бытовыми потребителями. К примеру, под эти ограничения подпадают реле, контакты разъемов для электронной аппаратуры, герконы, переключатели для монтажа в электронную аппаратуру, соединители для РЭС. Закон написан с целью обеспечить безопасность потребителя от поражения электрическим током. Импортер принуждается по этому закону провести в аккредитованной лаборатории испытания на безопасность, например, в отношении штыревого контакта, предназначенного для монтажа в разъем. Дурость. Цена вопроса: 60 т.р. и два месяца. Плюс - ввезти предварительно образцы. Госорганы контролируют всю цепь процедур, включая последовательность дат - ввоз образцов, - испытания - получение сертификата соответствия безопасности по техническому регламенту - ввоз партии - наличие на упаковках при ввозе маркировки "ЕАС" (нанимайте на иностранных складах рабов, чтобы они клеили эти дурацкие наклейки на товары, предназначенные к поставке в Россию; если наклейку EAC таможня не видит - товар под арест, на импортера - штраф, проходили, судились, штраф платили, суд постановил - что мы нарушители законов этой страны, щемить и плющить нас надлежит за ввоз в эту страну контактов для разъемов, товар - не пущать, ибо не промаркирована знаками EAC их безопасность для потребителя - ссылка на судебные решения, мы судились неоднократно: http://electronix.ru/redirect.php?https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/62582cc0-7155-4b43-9261-5bbe579f8d08/02c04c3b-8871-4cee-ad35-ef229d57ce82/A40-230413-2017_20180222_Reshenija_i_postanovlenija.pdf и еще: http://electronix.ru/redirect.php?https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/062475d8-a741-4a318310964556-8554-5d8746e138a0/5632fe93-aa26-42be-a550-1274be832784/A40-4420-2018_20180427_Reshenija_i_postanovlenija.pdf ).
Конкретизирую. Проблемными к ввозу в Россию, из-за неразумных требований по сертификации, являются следующие типы электронных компонентов:
- Коммутация, имеющая допустимое рабочее напряжение от 50 вольт (разъемы, контакты разъемов, реле, герконы, переключатели, держатели предохранителей, твердотельные реле, датчики промышленной автоматизации)
- Коммутация на напряжение ниже 50В, но имеющая в технической документации изготовителя указание на то, что она может применяться в автомобилях
- Предохранители плавкие, термопредохранители на рабочее напряжение от 50 вольт, предохранители автомобильного типа
- Блоки питания, AC/DC, DC/DC, DC/AC если хотя бы одно напряжение в них от 50 вольт
- Управляющие контроллеры для промышленного оборудования, если напряжение от 50 вольт
- Вентиляторы от 50 вольт
- Кабель, провод
- Батарейки и аккумуляторы

Помимо "сертификации", еще есть запрет на ввоз по теме "отсутствия нотификации". Это когда микросхема содержит криптомодуль, а изготовитель микросхемы не провел процедуру нотификации в ФСБ РФ. Помимо изготовителя микросхемы, эту процедуру нотификации имеет право провести только лицо, кому изготовитель микросхемы выдал соответствующую доверенность. Просто импортер - не может.

Еще проблемны ко ввозу - радиочастотные средства. Если компонент является радиочастотным приемником/передатчиком, он является радиочастотным средством. За исключением микромощных радиочастотных средств установленных диапазонов, все радиочастотные средства подлежат получению лицензии на ввоз.

Еще проблема со ввозом следующих изготовителей: Bosch, Sony, ABB, Siemens, Sick, по причине установленного ими запрета российской таможне впускать без их согласия изделия, маркированные их товарным знаком. На основании законодательства по защите интеллектуальной собственности. Получать у них согласие на каждую деталюшку - времязатратная и трудоёмкая процедура. Груз будет стоять на таможне две недели, и не факт что изготовитель даст разрешение на выпуск.

Автор: Егоров Sep 11 2018, 11:00

Это так.
Напрочь лишенные умения самостоятельно думать, не воспринимающие ничего ниоткуда, кроме ящика и сплетен в инете, они уверены, что в 70 гг вся Англия ходила с айфонами.
Дефицит... Если возникает дефицит, то уменьшается потребление или находится способ обойтись вообще без дефицитного товара. Причем, часто дефицит возникает не на предметы действительно жизненно необходимые, а ажиотажные, псевдопрестижные, как с теми пресловутыми джинсами.
Любое ограничение на импорт техники, технологий - во благо страны. Страна должна покупать только дефицитное сырье и продавать продукты его переработки.
В свое время ФРГ неожиданно ввела санкции на поставку труб большого диаметра. Это в итоге очень помогло СССР. Через два года Никопольский трубный выкатил первую трубу. Рабочий подошел и мелом написал на ней:"Труба Аденауэру!". Потом немцы долго суетились, пытаясь возобновить контракт, но поезд ушел навсегда. Вот так нужно делать!
Нет каких-то микросхем? Так надо научиться их делать или думать как обойтись без них, а не ныть и унижаться.
Современные горе-конструкторы не могут светодиод зажечь без двухъядерного процессора. Вот тут, для начала, большое поле для работы.
А попутно электронную промышленность нужно восстанавливать из развалин. Это вполне возможно, было бы желание.


Спасибо за подробную информацию.
Но вникать почему петлю попытаются затянуть все туже - мало практической пользы, дышать легче не станет. Нужно думать как от нее вообще избавиться.

Автор: Андрей Ефимович Sep 11 2018, 20:35

Это так. Качество подготовки в ВУЗах инженеров приборостроительных специальностей стало ниже плинтуса. Приходят "молодые специалисты", которые закона Ома не знают, и ток с напряжением путают.

Автор: krux Sep 20 2018, 17:38

таких упаднических пропагандонов надо гнать ссаными тряпками.
Ubi nil vales, ibi nil velis.
Если ты не знаешь что и как предложить молодежи - тебя нельзя на километр подпускать к её образованию.

ззы. отдельным участникам я сообщил подробности, ценю их советы и уважаю стремления.
В связи с чем получил новые возможности сам-пока-не-знаю-чего в виду скорости, периодичности и этапности процесса замены с учетом моих логистических условий.
Благодарю всех участников вне зависимости от.

Автор: Андрей Ефимович Sep 20 2018, 20:49

Если Вы это и мне - то Вы меня с кем-то путаете. Я не препод. Я инженер

Автор: barkey Sep 20 2018, 22:39

Если уж реально инженер, то инженер - по жизни инженер.
Т.е. - аналитик прошлой реальности и синтезатор будущей реальности.

"Инженер человеческих душ" - есть и такое инженерное дело )))
Молодежь, она чем хороша и полезна?
Из неё можно лепить: незакостенелая она.
Лепите.
Себе на пользу. ;-)

Принцип лучших мировых практик в области образования (на чём все Оксфорды, Кембриджи и Массачусется держатся) - входной скрининг и фильтрация абитуриентов.
"От осинки - не родятся апельсинки".
Отбираем себе тех, из кого будет кое-что путное, потому что они на входных тестах - лучшие из лучших.
Так и на выходе получаем кадры, которые потом в топе стартовых зарплат при приеме в корпорации. От этого наше заведение - считается самым лучшим по результатам трудоустройства своих выпускников.
Получаем очередь лучшего сырья на входе. Цикл с положительной обратной связью.

Решайте реальные задачи своей корпорации. Нужна ей молодежь? Ок. Что нельзя предотвратить - то следует возглавить. Организуйте учебный центр по найму и внедрению в корпорацию молодых инженеров. Будете у руля процесса. Задавать ориентиры новобранцам и ставить перед ними задачи, исходя из Вашего понимания и Вашей системы ценностей.