реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Деградация танталовых конденсаторов
GefarD
сообщение Mar 5 2018, 17:20
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



А как тантал к пульсациям относится? Если ставить после диодного моста?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Mar 5 2018, 17:26
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Присоединюсь к вопросу. Если стоят танталы на входе из-за габаритных и ESR соображений, то как обезопасить их от initial/inrush стартового тока заряда при включении питания устройства? Видел рекомендации по установке 1Ом или 3Ом на каждый 1V напряжения, что довольно велико для больших рабочих токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Mar 5 2018, 18:37
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



PTC термистор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 5 2018, 18:38
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



К пульсациям относятся плохо. Выше об этом уже написали. Собственно, это и есть главный критерий применимости. А не вход/выход источника.
Немного о способах борьбы во вложении. Но после диодного моста лучше просто не ставить.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1545_teverovsky_derating_of_surge_currents_for_tantalum_capacitors.pdf ( 2.61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 111
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Mar 5 2018, 19:34
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Есть устройство которое питается от бортовой сети кунга, а это 1кВт трансформатор и пару конденсаторов. Пульсации при ХХ 300 мВ, а напряжение 29В.
Что то вспомнил что были выходы из строя устроиств которые питаются от бортовой сети. Но там по входу ставили резисторы они и сгорали( в прямом смысле)

А индуктивность не спасет положение в момент включения, токи не большие порядка 200мА?

Сообщение отредактировал GefarD - Mar 5 2018, 19:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Mar 6 2018, 03:05
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(segment @ Mar 5 2018, 22:26) *
как обезопасить их от initial/inrush стартового тока заряда при включении питания устройства?

Ставте ключ. Плата питается от 24V. На входе стоит ключ для плавного нарастания напряжения. На осциллографе видно плавное нарастание напряжения на С165. Но всё равно тантал горит. Далее идут импульсники DC/DC, на выходе импульсников тоже в некоторых цепях тантал. Горит тантал везде - и до дросселей, и после, и после dc/dc. Токи питания наверно импульсные.... это питание ПЛИС, МК, ОУ.... силовых нагрузок нет, напряжение +24V_Op стабильно +24. Также после dc/dc стабильное напряжение 3.3/2.5/1.2В. На схеме тантал 33 мкФ 35 В. Попробовали заменить на 50В - ещё хуже стало процент выхода из строя ещё больше стал. Причем, пообщался с монтажниками и регулировщиками.... у тантала КЗ до подачи питания. После подачи питания в течении нескольких часов ещё часть танталов кз дают.

на другой плате.... питание от батарейки/БП 3,8В. dc/dc нет, стоит линейка. Потребление импульсное... то 1 мкА, то 120 мА. Нарастание тока плавное (причем все время 1 мкА, изредка 120 мА). Та же история.... до подачи питания кз на тантале. После в течении некоторого времени выгорел.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Mar 6 2018, 06:54
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата
Попробовали заменить на 50В - ещё хуже стало процент выхода из строя ещё больше стал.

А не пробовали поставить нормальные танталы, не с алиэкспрес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Mar 6 2018, 07:57
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Corvus @ Mar 5 2018, 21:38) *
К пульсациям относятся плохо. Выше об этом уже написали. Собственно, это и есть главный критерий применимости. А не вход/выход источника.
Немного о способах борьбы во вложении. Но после диодного моста лучше просто не ставить.


Вопрос: достаточно ограничивать ток заряда или ток разряда нужно тоже ограничивать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Mar 6 2018, 08:10
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
PTC термистор

Наверное все таки NTC термистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Mar 6 2018, 08:16
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(Vasily_ @ Mar 6 2018, 11:54) *
А не пробовали поставить нормальные танталы, не с алиэкспрес.

Предприятие большое. Свой завод, своя паяльная линия... в другом городе ещё запустили линию. Есть отдельный отдел работающий с комплектацией. Я не знаю где они закупаются, но точно не на али. Снабжение знает про проблемы с танталом.
Цитата
Заменили тантал на другую партию. Ситуация улучшилась, но не всё равно были отказы. Заменили производителя - всё равно выскакивала подобная проблема. Это опыт в большом комплексе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хвост Слона
сообщение Mar 6 2018, 10:02
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 585



Интересная проблема.... Похоже, есть какой то неучтенный фактор в надежности тантала. Я произвел около 800 изделий, в каждом по 2 тантала 47 мкф * 6.3 вольта в цепи +3.3 вольта после LDO. За 3 года ни одного выхода из строя. Конденсаторы находятся под напряжением постоянно. Может на надежность влияют зарядные и разрядные токи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 6 2018, 10:14
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(Хвост Слона @ Mar 6 2018, 13:02) *
Может на надежность влияют зарядные и разрядные токи?


Разумеется. Об этом за 2 страницы темы уже трижды написали. Кроме того, танталовые конденсаторы Но у juvf какой-то странный случай, что танталы пробиваются накоротко ещё на этапе монтажа. Или напряжением "прозвонки" мультиметра. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Mar 6 2018, 10:19
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(Corvus @ Mar 6 2018, 15:14) *
у juvf какой-то странный случай, что танталы пробиваются накоротко ещё на этапе монтажа.

Не на этапе монтажа, а после монтажа. Вы сами писали
Цитата
Именно КЗ по питанию после монтажа, ещё до включения.
У нас так же. По поводу поддельные или нет - я не знаю от куда тантал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Mar 6 2018, 10:52
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



А танталовые тоже разные же бывают?
Например отечественные к52 и к53 серия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хвост Слона
сообщение Mar 6 2018, 11:07
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 585



М. б. выбросы отрицательного напряжения на катушках фильтров питания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 17:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016