Версия для печати темы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ АВТО электроника _ Стабилизатор напряжения на 12 вольт
Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 06:55
Приветствую!
Нужен стабилизатор напряжения для авто с малым падением напряжения между входом и выходом. А точнее с падением напряжения не более 0,6 В.
Дополнительные требования к схеме:
- диапазон напряжений на входе от 12,6 до 17 вольт, на выходе нужно 12 вольт;
- максимальный ток нагрузки до 3 ампер без значительного нагрева;
- возможность работы при температуре окружающей среды от – 40 до +85 °C.
На чем можно сделать такую схемку со стоимостью компонентов не более 60-70 рублей? И можно ли ее сделать вообще?
Автор: Plain Sep 28 2018, 07:45
В бортсети никогда не было 12 В, потому что на неё гадят всякие стартёры, катушки зажигания, стеклоподъёмники и т.п.
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 08:05
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 09:55)
Дополнительные требования к схеме:
- диапазон напряжений на входе от 12,6 до 17 вольт, на выходе нужно 12 вольт;
На чем можно сделать такую схемку со стоимостью компонентов не более 60-70 рублей? И можно ли ее сделать вообще?
Тут вам не стабилизатор нужен, для чего вам нужны 12В ? а то как всегда окажется что все гораздо проще.
Сделать можно, но далеко не в одном экземпляре.
Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 08:14
Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 08:05)
Тут вам не стабилизатор нужен, для чего вам нужны 12В ? а то как всегда окажется что все гораздо проще.
Почему вы решили, что нужен не стабилизатор? Не могу сказать для чего, но нужны именно 12 вольт, а в автомобиле напряжение 12 никогда не бывает.
Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 08:05)
Сделать можно, но далеко не в одном экземпляре.
Что по ценам будет, если заказывать?
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 08:21
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:14)
Почему вы решили, что нужен не стабилизатор?
Не могу сказать для чего, но нужны именно 12 вольт,
Потому что вам не понятно для чего нужны именно 12В, а в автомобиле 12В никогда не бывает.
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:14)
Что по ценам будет, если заказывать?
Когда решите что вам нужно тогда и цены прикинуть можно.
Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 08:47
Я вас не пойму - если бы мне не нужен был этот стабилизатор, то я бы и не спрашивал. То что в автомобиле никогда нет 12 В я и так знаю, поэтому собственно и нужен этот стабилизатор...
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 09:02
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:47)
Я вас не пойму - если бы мне не нужен был этот стабилизатор, то я бы и не спрашивал. То что в автомобиле никогда нет 12 В я и так знаю, поэтому собственно и нужен этот стабилизатор...
Что не понятно-то ? закон ома ? или еще чего ?
На входе 17В на выходе 12В ток 3А рассеиваемую мощность способны рассчитать?
Это я о ваших хотелках, максимальный ток нагрузки до 3 ампер без значительного нагрева.
Автор: Plain Sep 28 2018, 09:02
За 60 рублей возможен только линейный стабилизатор с блокировкой, т.е. КПД паровоза.
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 09:18
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:47)
То что в автомобиле никогда нет 12 В я и так знаю
Ну раз знаете, тогда как вы решили защиту входа вашего стабилизатора?
Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 12:02)
За 60 рублей возможен только линейный стабилизатор с блокировкой, т.е. КПД паровоза.
Не согласен
А обвязка, а радиатор.
Автор: novikovfb Sep 28 2018, 09:23
Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 13:18)
а радиатор.
на кузов прикрутить, пусть греет
Автор: kovigor Sep 28 2018, 09:39
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:47)
Я вас не пойму - если бы мне не нужен был этот стабилизатор, то я бы и не спрашивал. То что в автомобиле никогда нет 12 В я и так знаю, поэтому собственно и нужен этот стабилизатор...
Самое реальное, дешевое, быстрореализуемое и простое, ИМХО - преобразователь 12В постоянки в 220 переменки, например, с алиэкспресса, а за ним - любой магазинный сетевой адаптер с 12-вольтовым выходом. Не 60 рублей, явно. Но дешевле, вы, думаю, не сделаете. Разработка и изготовление единичного экземпляра будет стоить, как минимум, на порядок дороже ...
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 09:43
Цитата(novikovfb @ Sep 28 2018, 12:23)
на кузов прикрутить, пусть греет
Вот блин не подумал, а кузова-то реально должно хватить! Да и зимой в авто потеплее будет.
Автор: Plain Sep 28 2018, 09:51
Всегда было интересно, откуда возникают таких хотелки — тогда уж 6 рублей, да и то лишь потому, что копейки уже не в ходу.
Автор: kovigor Sep 28 2018, 09:57
Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 12:51)
Всегда было интересно, откуда возникают таких хотелки — тогда уж 6 рублей, да и то лишь потому, что копейки уже не в ходу.
Тут в соседней ветке ТС запрашивал эту разработку, но указал темп. диапазон от -40 до + 85 °C. Не понял, это требование уже отпало ?
http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=148898&pid=1585083&st=0&#entry1585083
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 10:00
Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 12:51)
Всегда было интересно, откуда возникают таких хотелки
Всего скорее виноват ютуб, там засилье алиэкспресса вперемешку с крутыми учителями!
Которые упорно учат народ от скольки вольт работает светодиод, ну и тд..
Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 12:57)
Тут в соседней ветке ТС запрашивал эту разработку, но указал темп. диапазон от -40 до + 85 °C. Не понял, это требование уже отпало ?
Да вроде на выше запрашивал, но на алиэкспресс ему лучше продадут.
Автор: Сергей Борщ Sep 28 2018, 10:04
Вангую, что надо кислотно-синюю светодиодную ленту под днищем заниженной BMW запитать.
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 10:18
Цитата(Сергей Борщ @ Sep 28 2018, 13:04)
Вангую, что надо кислотно-синюю светодиодную ленту под днищем заниженной BMW запитать.
Всего скорее да, но говорят это секрет.
Потом будет тема, а почему горят светодиоды при питании от 12В.
Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 10:57
Цитата(Сергей Борщ @ Sep 28 2018, 10:04)
Вангую, что надо кислотно-синюю светодиодную ленту под днищем заниженной BMW запитать.
Как вы узнали? Ну светодиодную ленту фиолетовую над будет питать правда
Спасибо, я понял, что за дешего и под ток в 3 А это не реально сделать. Хотя тут вот схемку нашел
http://electronix.ru/redirect.php?https://postimages.org/
Что по ней скажите?
Автор: kovigor Sep 28 2018, 11:00
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 13:57)
Что по ней скажите?
Как минимум, то, что это линейный стабилизатор, и при таком токе он будет сильно греться.
И вообще, почему бы на зайти в автомагазин, или магазин, занимающийся тюнингом/автозвуком, или магазин радиодеталей и не купить нужный вам блок, предназначенный для автомобильного применения ?
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 11:11
Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 14:00)
И вообще, почему бы на зайти в автомагазин, или магазин, занимающийся тюнингом/автозвуком, или магазин радиодеталей и не купить нужный вам блок, предназначенный для автомобильного применения ?
Не получится, вопрошающий не знает что ему конкретно нужно, про питание светодиодов я написал выше.
Автор: kovigor Sep 28 2018, 11:19
Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 14:11)
Не получится
Получится. Любой продавец в ответ на подобный запрос выложит на прилавок готовый драйвер ленты. Начинать надо с этого - с визита в магазин. Наверняка ТС не первый, кто хочет запитать такую ленту ...
Автор: Сергей Борщ Sep 28 2018, 11:26
QUOTE (LastIllusion @ Sep 28 2018, 13:57)
Как вы узнали?
Телепатические способности - побочный эффект от активного общения на этом форуме.
QUOTE (LastIllusion @ Sep 28 2018, 13:57)
Ну светодиодную ленту фиолетовую над будет питать правда
Разрежте ее пополам, а лучше на 3-4 части, каждую часть запитайте от отдельного уже помянутого тут китайского стабилизатора с али на LM2596 (не верте китайцам, 3 ампера он не тянет), выход стабилизатора настройте на 11 вольт - и потребляемый ток снизится, и прохожим по глазам ваши понты не так сильно бить будут, а вы вблизи разницы и не заметите.
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 11:34
Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 14:19)
Получится. Любой продавец в ответ на подобный запрос выложит на прилавок ....?
Начинать нужно с понимания что именно нужно, в данной теме озвучено что нужен стабилизатор на12В и точка.
А продавцам все равно что продавать, сказали на 12В, получите.
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 13:57)
Спасибо, я понял, что за дешего и под ток в 3 А это не реально сделать.
Ничего вы не поняли, и сделать дешево тоже реально.
Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 11:57
Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 11:00)
Как минимум, то, что это линейный стабилизатор, и при таком токе он будет сильно греться. И вообще, почему бы на зайти в автомагазин, или магазин, занимающийся тюнингом/автозвуком, или магазин радиодеталей и не купить нужный вам блок, предназначенный для автомобильного применения ?
Там дорогие и в больших объемах закупаться не вариант, тем более в реальности там 3 А те схемы тоже не будут держать нормально.
Цитата(novikovfb @ Sep 28 2018, 09:23)
на кузов прикрутить, пусть греет
Цитата(Сергей Борщ @ Sep 28 2018, 11:26)
Разрежте ее пополам, а лучше на 3-4 части, каждую часть запитайте от отдельного уже помянутого тут китайского стабилизатора с али на LM2596 (не верте китайцам, 3 ампера он не тянет), выход стабилизатора настройте на 11 вольт - и потребляемый ток снизится, и прохожим по глазам ваши понты не так сильно бить будут, а вы вблизи разницы и не заметите.
Да не вариант там что-то резать, тут не светодиоды.
Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 11:34)
Ничего вы не поняли, и сделать дешево тоже реально.
Вы чего хотите добиться?) Да, нужен на 12 В и точка. При этом дешевый и надежный стабилизатор, но вот насколько это реально пока для меня вопрос.
Возможно задача упростится, если падение напряжения увеличить до 1 вольта...
Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 11:00)
Как минимум, то, что это линейный стабилизатор, и при таком токе он будет сильно греться.
Разве не на поливике тут основная нагрузка? Его то и на значительно большие токи можно взять. На сам линейный стабилизатор там небольшая нагрузка. В этой схеме падение напряжения между входом и выходом вообще менее 0,1 В.
Автор: Plain Sep 28 2018, 12:27
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 09:55)
17 вольт, на выходе нужно 12
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 14:57)
В этой схеме падение напряжения между входом и выходом вообще менее 0,1 В
17 – 12 = 0,1? Тогда однозначно — там не 60, а 600 рублей было.
Автор: kovigor Sep 28 2018, 12:36
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 14:57)
Там дорогие ...
...
Разве не на поливике тут основная нагрузка? Его то и на значительно большие токи можно взять.
...
В этой схеме падение напряжения между входом и выходом вообще менее 0,1 В.
1. А вы хотите дешево, быстро и надежно ? Не выйдет. А в автомобильном варианте с его очень жесткими требованиями к питанию - не выйдет тем более. Это вам не батарейка Крона, это бортовая сеть. Так что ...
2. Пол
Евой транзистор. От слова "
поле". Электрическое
поле ...
3. Да хоть на килоампер можно взять. На нем будет выделяться мощность, весьма немалая, и он будет греться. Пример. 15В на входе и 12В на выходе, 3А в нагрузке. Итого имеем 9 (!!!) Ватт.
4. И что, правда ? Вы же только что писали, что на входе может и 17В быть. 17 - 12 = 5 != 0.1. Разве не так ?
5. Еще раз. Я не умею водить машину, и прав у меня нет. И когда мне нужна бывает разовая доставка какой-то тяжести, я заказываю такси, а не засаживаюсь за изучение ПДД и автофорумов. Пойдите в магазин и купите. Есть деньги на машину, на бензин (кстати, сейчас он очень недешев, мягко говоря), хватило денег на ленту, а на драйвер для нее - не хватило ?
Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 12:46
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 14:57)
Вы чего хотите добиться?)
Я хочу чтобы вы хоть что-то поняли, вам задаешь вопросы вы на них не отвечаете.
Ибо, тема превращается в бардельфин.
Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 15:36)
3. Да хоть на килоампер можно взять. На нем будет выделяться мощность, весьма немалая, и он будет греться. Пример. 15В на входе и 12В на выходе, 3А в нагрузке. Итого имеем 9 (!!!) Ватт.
Решение этой проблемы уже есть в топике.
Автор: kovigor Sep 28 2018, 12:47
Вот интересная статья. Почитайте ...
http://electronix.ru/redirect.php?http://led-obzor.ru/vyibiraem-blok-pitaniya-dlya-svetodiodnoy-lentyi-12v
Автор: Plain Sep 28 2018, 12:49
Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 15:36)
9 (!!!) Ватт
Автор скорее всего не в курсе, сколько это в попугаях, нужно дать ему хоть какой-нибудь ориентир, например, типовой паяльник — это 25 Вт, ну или зажигалка — это 5 Вт.
Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 17:12
Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 12:27)
17 – 12 = 0,1? Тогда однозначно — там не 60, а 600 рублей было.
Имел ввиду минимальное падение напряжения
Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 12:47)
Вот интересная статья. Почитайте ...
Вы бы сами для начала ее прочли... За остальные замечания спасибо.
Понял, что схемы с линейными стабилизаторами в любом случае не вариант. Наткнулся на http://electronix.ru/redirect.php?https://ru.aliexpress.com/store/product/5A-XL4015-DC-DC-4-38V-to-1-25-36V-24V-12V-9V-5V-Step-Down/1962508_32637499768.html?spm=a2g0v.search0204.3.45.493325aeCZsz0n&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_10059_10884_10887_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10307_5723511_10301_448,searchweb201603_60,ppcSwitch_0_ppcChannel&algo_expid=76b06eac-3473-421b-bf68-301626b1d9e7-6&algo_pvid=76b06eac-3473-421b-bf68-301626b1d9e7&priceBeautifyAB=0 3 ампера он скорее всего без нормального охлаждения не вытянет + диод слабоват по виду, да и лучше думаю заказать и потеснить на основе http://electronix.ru/redirect.php?https://ru.aliexpress.com/item/XL4016E1-DC-DC-Buck-DC/32912978789.html?spm=a2g0v.search0204.3.49.246917c5uSfjCv&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_10059_10884_10887_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10307_5723511_10301_448%2Csearchweb201603_60%2CppcSwitch_0_ppcChannel&algo_pvid=12a1b395-4dae-43e9-815f-0ae86560f899&priceBeautifyAB=0&algo_expid=12a1b395-4dae-43e9-815f-0ae86560f899-7. Конечно тут не 60-70 рублей, но это пока самые подходящие варианты. Что думаете на счет этих платок из Китая?
Автор: Plain Sep 28 2018, 17:39
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 20:12)
XL4016E1
Это не для бортсети компонент, потому что входное напряжение должно быть минимум 60 В и снаружи ещё недешёвая защита, на первом же зажигании такие платы имеют полное право сдохнуть.
Серьёзно, многие люди мечтают о чуде купить авто за 100 т.р., но нет, приходится платить на порядок дороже, с чего бы и в автомелочах ожидать иного.
Автор: rx3apf Sep 28 2018, 17:48
Я бы все ж проголосовал бы за линейный стабилизатор. Да, в худшем случае ватт 15 рассеивать придется. Но типично меньше. Зато меньше проблем от возможных сюрпризов бортсети.
Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 17:49
Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 17:39)
Это не для бортсети компонент, потому что входное напряжение должно быть минимум 60 В и снаружи ещё недешёвая защита, на первом же зажигании такие платы имеют полное право сдохнуть.
Серьёзно, многие люди мечтают о чуде купить авто за 100 т.р., но нет, приходится платить на порядок дороже, с чего бы и в автомелочах ожидать иного.
Не понял откуда эти 60 вольт?
Автор: rx3apf Sep 28 2018, 17:56
В бортсети возможны выбросы и больше сотни. Это если проектировать как положено, без "авось пронесет".
Автор: Plain Sep 28 2018, 18:12
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 20:49)
Не понял откуда эти 60 вольт?
http://electronix.ru/redirect.php?http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294825/4294825982.pdf
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)