О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах Опции

[Николай Семёнови...]

Вы не понимаете одной простой вещи - настоящие инженеры сами себе выбирают работодателя, а не работодатель инженеров

Чтобы выбирать работодателя, нужно иметь множество работодателей, которые считают тебя полезным и готовы тебе платить за твои услуги.
Вам так не кажется?
А когда человек устраивается разработчиком-электронщиком и при этом не может внятно сказать, в чем заключается работа разработчика электроники и для чего нужны электрические схемы, но при этом хочет большую зарплату на том лишь основании, что у него есть "корочка", в которой написано "инженер...", то тут ....
Ну Вы поняли

А таких сейчас большинство, среди выпускников ВУЗов.

какой-нибудь париж

А. Т.е. все умные "уже давно ТАМ"©?
Встречался с такой точкой зрения.
Но не густо что-то у нас умных видать. Потому что большинство "ТУТ".
Маленький выхлоп/КПД видать у ВУЗов, ведущих подготовку инженеров

[V_G]

"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (с) К. Гельвеций.
Обсуждение свелось к обсуждению отдельных фактов, которых тучи.
Принцип 1. Средний уровень уровень развития отрасли (исключая единицы гениев и немногочисленных энтузиастов) определяется уровнем финансирования (в том числе средним уровнем зарплат).
Небольшой факт 1: В июне прошли ГЭКи в ДВФУ (я там был председателем как представитель промышленности), один из профессоров обнародовал свою зарплату - 38 тыр. Это достойно? Измерительные приборы в лабораториях - 80-90-х годов выпуска. Это достойно?

Принцип 2. Образование - как английский газон: нуждается в долговременном и бережном уходе. Даже если сейчас влить в образование денег, вырастут в основном сорняки.
Небольшой факт 2: На той же кафедре самому молодому доценту 58 лет. Кадры утеряны.

Кто-то еще удивляется уровню подготовки инженера?

[Огурцов]

А таких сейчас большинство, среди выпускников ВУЗов.

их всегда большинство - не могут все быть гениями - с группы наберётся лишь человека три, с потока десяток

Т.е. все умные "уже давно ТАМ"

и там, и здесь - но только не у вас

[blackfin]

Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для справки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2.

Вы прямо-таки зациклились на этих трех резисторах..

Вот вам статья, для расширения кругозора: Don’t Use the Resistor I Told You to Use

[iosifk]

Вы прямо-таки зациклились на этих трех резисторах..

Вот вам статья, для расширения кругозора: Don’t Use the Resistor I Told You to Use

Ну что Вы, какой у меня кругозор... И откуда ему в 70-х было взяться... Тогда же Аналог и микросхемы свои делать не умел, и статьи не выкладывал... Но измерительные усилители тогда в CCCP были... И 01% и 005%... И я в их разработке тоже участвовал...

А 3 резистора? Так может это единственное, что я знаю? Или я Вам тоже задавал этот вопрос?

[blackfin]

А 3 резистора? Так может это единственное, что я знаю?

Похоже на то..

Статью то, прочитали?

Или я Вам тоже задавал этот вопрос?

Я вполне успешно работаю в Москве по теме DSP.

Так что, мимо..

[HardEgor]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

Всё очень просто. ВУЗы готовят людей с корочками инженеров. О чем тут еще можно говорить?
Фактически государству не нужны инженеры, как и ученые и другие малозначащие специальности, которые не требуются чтобы качать и продавать нефть и газ...

ООО «Зетскан» – российское предприятие, резидент фонда Сколково, предлагает линейку кварцевых манометров собственной разработки с высочайшей разрешающей способностью 0,00002 МПА (0,0002 атм.)

Угу, а точность всего 0,18% ВПИ... А вот у приводимого вами в пример Quartzdyne 0.025% ВПИ.
И всё это при температурах Зетскан 0-150 °C, а у Quartzdyne 20-225°C

[blackfin]

Фактически государству не нужны инженеры, как и ученые и другие малозначащие специальности,...

Не нужно говорить "за все государство". Это не ваш уровень компетенции. Говорите "за себя"..

И как, по-вашему, появляются у нас в стране победители олимпиад по "другим малозначащим специальностям"?

Сборная российских школьников завоевала пять золотых медалей на Международной олимпиаде по физике.
Российские школьники взяли два золота на Международной биологической олимпиаде
Российские школьники стали призерами Международной олимпиады по математике
Российский школьник стал абсолютным победителем мировой Олимпиады по химии
Сборная России стала лучшей на европейском чемпионате рабочих профессий
Сборная России стала второй на Международной олимпиаде по информатике в Казани
Выпускник российского вуза выиграл олимпиаду Google по программированию третий раз подряд
Сборная России выиграла 50-ю Международную Менделеевскую олимпиаду школьников по химии
Российские школьники завоевали четыре золотые медали на Международной математической олимпиаде

[HardEgor]

И как, по-вашему, появляются у нас в стране победители олимпиад по "другим малозначащим специальностям"?

Ну дык, это другой расклад, такие люди идут по другой статье - "Понты дороже денег!"

[Николай Семёнови...]

"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (с) К. Гельвеций.
Обсуждение свелось к обсуждению отдельных фактов, которых тучи.
Принцип 1. Средний уровень уровень развития отрасли (исключая единицы гениев и немногочисленных энтузиастов) определяется уровнем финансирования (в том числе средним уровнем зарплат).
Небольшой факт 1: В июне прошли ГЭКи в ДВФУ (я там был председателем как представитель промышленности), один из профессоров обнародовал свою зарплату - 38 тыр. Это достойно? Измерительные приборы в лабораториях - 80-90-х годов выпуска. Это достойно?

Принцип 2. Образование - как английский газон: нуждается в долговременном и бережном уходе. Даже если сейчас влить в образование денег, вырастут в основном сорняки.
Небольшой факт 2: На той же кафедре самому молодому доценту 58 лет. Кадры утеряны.

Кто-то еще удивляется уровню подготовки инженера?

На вопрос "кто виноват?" Вы ответили.
А что делать со вторым главным русским вопросом: "что делать?"?

их всегда большинство - не могут все быть гениями - с группы наберётся лишь человека три, с потока десяток

Да гениями все не могут быть. Но когда 99% "полный ацтой" - это тоже, на мой взгляд не правильно.
ИМХО, 90% должны быть "твёрдые середнячки". Только при таком выхлопе, на мой взгляд, существование ВУЗов имеет смысл для государства

и здесь - но только не у вас

А где. "Явки, пароли"©
Очень уж хочется посмотреть на 22-х летних специалистов, которые РЕАЛЬНО умеют что-то проектировать сложнее упомянутой уважаемым иосиком схемы из 3-х резисторов

Я вполне успешно работаю в Москве

У нас парень один тоже "работает". Даже что-то "проектирует".
Только что такое ток и напряжение до сих пор не знает, реле с микросхемами до сих пор путает, но уже говорит о повышении в должности ("я у Вас работаю уже полгода, а меня не повышают в должности. Должность начальника отдела меня бы вполне устроила")

P.S. Я ни на кого не намекаю. Просто к слову пришлось.

Не нужно говорить "за все государство". Это не ваш уровень компетенции. Говорите "за себя"..

И как, по-вашему, появляются у нас в стране победители олимпиад по "другим малозначащим специальностям"?

Сборная российских школьников завоевала пять золотых медалей на Международной олимпиаде по физике.
Российские школьники взяли два золота на Международной биологической олимпиаде
Российские школьники стали призерами Международной олимпиады по математике
Российский школьник стал абсолютным победителем мировой Олимпиады по химии
Сборная России стала лучшей на европейском чемпионате рабочих профессий
Сборная России стала второй на Международной олимпиаде по информатике в Казани
Выпускник российского вуза выиграл олимпиаду Google по программированию третий раз подряд
Сборная России выиграла 50-ю Международную Менделеевскую олимпиаду школьников по химии
Российские школьники завоевали четыре золотые медали на Международной математической олимпиаде

"Мы первыми запустили человека в космос. Мы первыми догадались как использовать кожуру от сосиски в качестве противозачаточного средства. Мы .... "© к/ф "Наша Раша"

Только почему-то автомобили, смартфоны, телевизоры, ... даже компьютерные мышки и, пардон, унитазы у всех импортные

Я к тому, почему такая "пичаль" в автомобилестроении, станкостроении, микроэлектронике, приборостроении...
Даже в лёгкой промышленности и деревообработке мы не котируемся на мировом рынке

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 16:07

[des333]

Очень уж хочется посмотреть на 22-х летних специалистов, которые РЕАЛЬНО умеют что-то проектировать сложнее упомянутой уважаемым иосиком схемы из 3-х резисторов

А Вы возьмите из ВУЗа самых толковых и мотивированных, обучите, а потом и посмотрите на них

[Николай Семёнови...]

А Вы возьмите из ВУЗа самых толковых и мотивированных, обучите, а потом и посмотрите на них

"Я так не играю". Что значит "обучите"?
Я хочу чтобы из ВУЗа приходили уже ГОТОВЫЕ спецы, которым сразу можно было бы доверить проектирование. Хотя бы чего-то простого. А не так, чтобы объяснять им закон Ома, что такое ток и напряжение, и для чего нужна электрическая принципиальная схема

Не хочу хвастаться, но просто к слову. Я когда пришел после окончания института на свою первую работу разработчиком - на меня сразу же повесили проект. Там была запарка/аврал, инженеров не хватало, поэтому учить меня было некому да и нЕкогда. Причем проект не уровня "3 резистора". А достаточно сложный. И мне НИКТО не помогал его делать. Кинули меня "сразу в бой". Я все делал самостоятельно.
Сделал. Все работало. Особых вопросов ко мне не возникло.

Может поэтому я "требую слишком многого": чтобы разработчик хоть чуть чуть разбирался в разработке

[des333]

"Я так не играю". Что значит "обучите"?

Тогда вероятность, что увидите толковых 22-летних, которые умеют что-то проектировать, мала.
C'est La Vie

[Огурцов]

Да гениями все не могут быть. Но когда 99% "полный ацтой" - это тоже, на мой взгляд не правильно.
ИМХО, 90% должны быть "твёрдые середнячки".

3 улетели, 33 уехали, остальные 99.9% ацтоя валят к вам - какой поп, такой и приход

[Myron]

На вопрос "кто виноват?" Вы ответили.
А что делать со вторым главным русским вопросом: "что делать?"?

Вы надеетесь, что скажут что делать и вы сам сделаете что нужно? Или только в силах и в мыслях? Или это вопрос, чтобы помочь государству т.к. оно не знает?