|
|
|
Выбор напряжения питания ФЭУ |
|
|
|
Aug 26 2016, 13:16
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458
|
Цитата(Tanya @ Aug 25 2016, 16:22) Все это правильно... Только у ТС не счет фотонов, а счет световых вспышек, которые, как я думаю, состоят не из одного кванта, а из многих, которые рождаются в кристалле при прохождении кванта жесткого излучения. Я вот так думаю. ТС меня поправит? Конечно счет импульсов! В моем понимании термин "в режиме счета фотонов" не означает регистрацию единичных гамма квантов, это противоположность режиму интегрирования фототока. С предусилителя летят импульсы длительностью доли микросекунды, (плохо, но) видно на осциллографе с полосой 20 МГц. Уж сколько там квантов, да еще вторичных эффектов с всякими видами рассеяния можно только догадываться. В моем случае амплитуда импульса запоминается пиковым детектором, АЦП при каждом считывании сбрасывает ПД в исходное состояние. Входящий поток импульсов разбрасывается на 2 одинаковых канала с пиковыми детекторами, АЦП вычитывает оба канала, собирая "осцилограмму" в один файл. После того, как файл собран программа подсчитывает сколько каких амплитуд случилось и рисует энергетический спектр.
|
|
|
|
|
Aug 26 2016, 15:26
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(AndreyVN @ Aug 26 2016, 16:16) Конечно счет импульсов! В моем понимании термин "в режиме счета фотонов" не означает регистрацию единичных гамма квантов, это противоположность режиму интегрирования фототока. Вот и ввели одних в заблуждение, других - в недоумение... Счет фотонов - давно устоявшийся термин, означающий, что исходный аналоговый сигнал с ФЭУ обрезается для удаления малых электронных лавин, образующихся при эмиссии не с фотокатода, который обычно еще и охлаждается. При превышении порога обрезания счетчик инкрементируется. Что же с питанием делать... Для стандартного счета фотонов ищут "полочку", коэффициента усиления, которая возникает оттого, что в некотором диапазоне напряжений между динодами коэффициент размножение электронов не меняется. При аналоговой регистрации тоже полезно это делать, тогда нестабильность питания подавляется в какой-то там степени. Аналогично нужно и Вам делать, так как по сути у Вас аналоговая регистрация.
|
|
|
|
|
Aug 27 2016, 06:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-07-16
Пользователь №: 92 786
|
Цитата(Tanya @ Aug 26 2016, 15:26) Вот и ввели одних в заблуждение, других - в недоумение... Вот уж правда. Цитата Что же с питанием делать... Для стандартного счета фотонов ищут "полочку", коэффициента усиления, которая возникает оттого, что в некотором диапазоне напряжений между динодами коэффициент размножение электронов не меняется. При аналоговой регистрации тоже полезно это делать, тогда нестабильность питания подавляется в какой-то там степени. Аналогично нужно и Вам делать, так как по сути у Вас аналоговая регистрация. Что-то я сомневаюсь, что он не меняется. Мне кажется, полочка там будет только при наличии дискриминатора. Отсекаем импульсы, зародившиеся на динодах, и потому более слабые. В аналоговом режиме всё будет расти монотонно с ростом напряжения, и хорошо если с/ш будет просто неизменный. А при "счетных" напряжениях, которые весьма высоки, в аналоговом режиме могут быть проблемы. Токи динодов могут шунтировать и просаживать делитель, раз. Тут про это писали уже, кажется. А два -- могут образовываться пространственные заряды, мешающие усилению. Тот самый динатронный эффект. Так что только стабилизировать напряжение, увы.
Сообщение отредактировал LeFou_Treize - Aug 27 2016, 06:06
|
|
|
|
|
Aug 27 2016, 17:42
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458
|
Так как-же правильно называть режим работы ФЭУ, суть которого в измерении статистики амплитуд импульсов ФЭУ? Счет световых вспышек? Цитата Что же с питанием делать... Для стандартного счета фотонов ищут "полочку", коэффициента усиления, которая возникает оттого, что в некотором диапазоне напряжений между динодами коэффициент размножение электронов не меняется. Вот и вернулись к началу темы! :-) Именно с зависимости коэффициента усиления Ку от UHV я начал, и обнаружил, что после некоторого порога Ку начинает падать. Вместо полочки - перегиб. Цитата(LeFou_Treize @ Aug 27 2016, 10:00) Так что только стабилизировать напряжение, увы. О какой стабилизации Вы говорите? Стабилитроны в цепи динодов? Уменьшить номиналы резисторов в цепи делителя? Высокое стабилизировано до +,- 1В (~0.1%). Лучше не получается. Цитата(Onkel @ Aug 25 2016, 15:33) Я думаю, ваш странный эффект связан с нестационарностью фэу во времени, надо такие проверки делать очень очень медленно - часами Вы правы, в этом я уже убедился. Каждый раз зависимость Ку от UHV выглядит немного по разному. Есть большое желание избавиться от сцинцилятора и погонять ФЭУ в полной темноте. Все карты путает отсутствие параметров входного сигнала.
|
|
|
|
|
Aug 28 2016, 09:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-07-16
Пользователь №: 92 786
|
Цитата(AndreyVN @ Aug 27 2016, 17:42) О какой стабилизации Вы говорите? Стабилитроны в цепи динодов? Уменьшить номиналы резисторов в цепи делителя? Высокое стабилизировано до +,- 1В (~0.1%). Лучше не получается. ФЭУ конечно загадочные приборы, со всеми этими выдержкими в темноте и прочая. Но я бы начал с питания. Дело в том, что зависимость усиления ФЭУ от питания -- чуть слабее экспоненты. 0.1% как стабилизация "по входу" может и нормально, пока 220 на месте. А вот как там с температурой, всё хорошо? Вообще, контролировать актуальное питание во время измерений -- не реально? Хотя бы разок, для проверки. Цитата(Onkel @ Aug 28 2016, 08:58) линейный режим. Коротко и ясно. Это не отразит импульсный характер информации. Я, впрочем, не знаю термина и есть ли он.
Сообщение отредактировал LeFou_Treize - Aug 28 2016, 09:50
|
|
|
|
|
Aug 29 2016, 05:35
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458
|
Цитата(LeFou_Treize @ Aug 28 2016, 12:43) Вообще, контролировать актуальное питание во время измерений -- не реально? Хотя бы разок, для проверки. Конечно реально, питание в зоне особого внимания, но первым делом попытаюсь запустить ФЭУ без сцинцилятора. По температуре вопросов нет - все в комнате. Вопрос, можно что-то использовать как световой источник с известными параметрами световой энергии? Светодиод? Химическая реакция? Цитата(TSerg @ Aug 23 2016, 20:35) Когда я занимался лидарами, использовал ФЭУ-84 и др. Никаких странных поведений обнаружено не было. TSerg, а Вы как-то калибровали свои ФЭУ, типа вольт на люмен, что использовали в качестве источник света? Цитата(stells @ Aug 27 2016, 21:13) ...у Вас конденсаторы на последних динодах стоят? Да, стоят, этот-же блок в заводском исполнении предусилитель и делитель для ФЭУ.
|
|
|
|
|
Aug 29 2016, 08:22
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Цитата(Onkel @ Aug 26 2016, 10:59) чтобы фэу работал в режиме "счета фотонов", время между фотонами должно быть больше характерного времени фэу, т.е. нескольких наносекунд. Разве со сцинциллятора фотоны уходят так редко? Все так, все так. В общем, токовый режим в обсждаемом ФЭУ, а не счет фотонов. P.S. Про питание автор заверил, что у него толковый источник. P.P.S. Работал вроде бы с ФЭУ-84 в режиме счета фотонов. Никакого охлаждения не требовалось, питался "по инструкции", темновой отсчет был 30-40 фотонов/сек. У нас была коробка с этими ФЭУ, вывезенная с какого-то московского предприятия. Некоторые из ФЭУ стабильно работали с указанным темновым счетом, другие не работали вообще по причине отсутствия вакуума, примерно 50% годных ФЭУ. Цитата(AndreyVN @ Aug 29 2016, 07:35) Вопрос, можно что-то использовать как световой источник с известными параметрами световой энергии? Светодиод? Химическая реакция? красный светодиод в режиме пост. тока. Взять измеритель мощности (или откалиброванный фотодиод) и поставить вместо ФЭУ, определив сколько Вт/см2 попадает на "морду" ФЭУ. Проделать тоже самое с фэу, измерив его ток. Чтобы не пересчевивать ФЭУ, сигнал с СД ослабить нейтральными фильтрами или просто бумагой для принтера.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Aug 29 2016, 10:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-07-16
Пользователь №: 92 786
|
Цитата По температуре вопросов нет - все в комнате. А сам источник не разогревается? сколько у него там постоянная времени, немалая поди. Цитата(alexunder @ Aug 29 2016, 08:22) красный светодиод в режиме пост. тока. Взять измеритель мощности (или откалиброванный фотодиод) и поставить вместо ФЭУ, определив сколько Вт/см2 попадает на "морду" ФЭУ. Проделать тоже самое с фэу, измерив его ток. А зачем нужны абсолютные измерения, разве не достаточно просто стабильного источника излучения? Вообще, абсолютная фотометрия это тоска, с ФЭУ -- особенно. Раз есть возможность блоки разбирать и что--то с ними делать, то я бы построил двухканалную штуку. Светодиод, коллиматор или еще какая оптика, делитель потока (поворотное или полупрозрачное зеркало), в одном плече фотодиод, в другом испытуемый ФЭУ, возможно с ослабителем потока. Желательно, чтобы на фотодиод падал "весь поток", т.е. чтобы приемник не был диафрагмой. Вообще, лучше всего собрать основной пучок из линзы светодиода, отсечь на входе боковые лепестки, и чтобы более пучок ничто не ограничивало по ходу луча. НутрО хорошо бы зачернить, чтобы не ловить "духов" от бликов Светодиод закормить примерно такими же по длительности импульсами, какие вы анализируете. В случае с полупрозрачным зеркалом -можно одновременно смотреть на оба импульса, с поворотным придется типа поочередно. В такой схеме огрести температурных зависимостей проще простого, и даже не от плывущих характеристик полупроводников, а от механический расширений-сжатий. Поэтому я бы не верил в долговременные измерения, а просто защитил бы это от сквозняков, дал прогреться, и оперативненько прописал зависимость усиления ФЭУ от напряжения питания, с контролем по опорному каналу фотодиода. Светодиод кормить не очень большим током, чтобы не разогревать зря. Идеально подошла бы трехпортовая фотометрическая сфера -- в один порт светит источник, во второй смотрит ФЭУ с ослабителем, в третий фотодиод. там меньше проблем с механическими подвижками элементов. Но сфера крепко ест поток, чем больше диаметр тем сильнее. Измерять можно с учетом "ворот" импульса. Если же удастся победить температурные эффекты в двухканальной схеме, то можно подумать о том, чтобы всегда иметь опорный источник. Тогда можно справиться и с дрейфом ФЭУ. Но сомневаюсь, что можно уложиться даже в 1%.
Сообщение отредактировал LeFou_Treize - Aug 29 2016, 10:17
|
|
|
|
|
Aug 29 2016, 10:54
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Цитата А зачем нужны абсолютные измерения, разве не достаточно просто стабильного источника излучения? Вообще, абсолютная фотометрия это тоска, с ФЭУ -- особенно. Как зачем? Взять хотя бы измерение квантовой эффективности ФЭУ. P.S. Никогда не приходилось тосковать с ФЭУ и уж тем более с абсолютными измерениями ) Цитата(LeFou_Treize @ Aug 28 2016, 11:43) Вообще, контролировать актуальное питание во время измерений -- не реально? Хотя бы разок, для проверки. Зачем контроллировать питание во время измерений, если источник постоянного напряжения (если верить автору) стабильно работает?
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|