Выбор напряжения питания ФЭУ Опции

[LeFou_Treize]

Как зачем? Взять хотя бы измерение квантовой эффективности ФЭУ.

Да, но у автора пока более важная проблема, и чтобы разобраться в ней, не нужно абсолютных измерений.

Зачем контроллировать питание во время измерений, если источник постоянного напряжения (если верить автору) стабильно работает?

Я это предложил до того, как автор написал. Ну и потом, питание, по-моему, наиболее подозрительный фактор. Так или иначе, я бы с него начал.

P.S. Никогда не приходилось тосковать с ФЭУ и уж тем более с абсолютными измерениями )

Я когда-то участовал в разработке фотометра поглощения, поверенного как средство измерения. Его 1% погрешности дался непросто.

[alexunder]

Да, но у автора пока более важная проблема, и чтобы разобраться в ней, не нужно абсолютных измерений.


Я это предложил до того, как автор написал. Ну и потом, питание, по-моему, наиболее подозрительный фактор. Так или иначе, я бы с него начал.

Я когда-то участовал в разработке фотометра поглощения, поверенного как средство измерения. Его 1% погрешности дался непросто.

В чем физика слежки за питанием во время измерения? В фэу текут суб микроамперные токи, а источник питания динодной цепи способен держать единицы ма.

[LeFou_Treize]

В чем физика слежки за питанием во время измерения? В фэу текут суб микроамперные токи, а источник питания динодной цепи способен держать единицы ма.

Лично я бы на месте автора хотел увериться, что питание и правда стабильно, и выставленные 2.0-2.3 кВ реально присутствуют на делителе.


Кстати, а зачем такое высокое питание для токового режима?

[alexunder]

Лично я бы на месте автора хотел увериться, что питание и правда стабильно, и выставленные 2.0-2.3 кВ реально присутствуют на делителе.

Кстати, а зачем такое высокое питание для токового режима?

Так он вроде утверждает, что питатель там штатный и исправно работающий. Я тоже подивился столь высокому напряжению, в частности, залезанию за 2кВ.

Небольшое замечание по поводу сцинцилятора. Если не ошибаюсь, соль NaI весьма гигроскопична. Если аппарат с 1978 г хранился с обычной атмосфере, сцинцилятор впитал в себя немало воды за долгие годы так, что там скорее всего не NaI, а NaI*H2O. Но это, конечно, не влияет на работу самого ФЭУ, но "спеки" сцинцилятора наверняка "уплыли".

[LeFou_Treize]

Так он вроде утверждает, что питатель там штатный и исправно работающий. Я тоже подивился столь высокому напряжению, в частности, залезанию за 2кВ.

Я бы не поверил в питальник 78 года ))

ФЭУ-82 кстати, если не путаю, позволяет до 2300. Но без счета фотонов в этом нет смысла, по-моему.
PS Заглянул в справочник. Максимальное напряжение 2500, а максимальный средний ток, между прочим -- 10 мА! всё это при максимальной мощности 1 Вт. Едва ли такой ток нужен в сцинтилляторе, конечно.

Сообщение отредактировал LeFou_Treize - Aug 30 2016, 00:47

[AndreyVN]

Раз есть возможность блоки разбирать и что--то с ними делать...

К сожалению, разобрать не удалось, с трудом открутил кольцевую гайку с торца ФЭУ, заглянул внутрь и ужаснулся,
вся труба поросла солью, в глубине трубы торец ФЭУ наглухо вклеен в камеру сцинцилятора, увы, снять темновой ток
ФЭУ не удалось.

Источник питания самодельный: H-мост, трансформатор, умножитель, фильтр, делитель, ОУ, АЦП 16 бит цифровой ПИД и ШИМ регулирование
питания H-моста, "живое" измерение на LCD высокого с точностью до 1В. Среднее значение высокого я контролирую визуально, держится
в пределах +,- 1В.

Есть вопрос по шумам от преобразователя 20 кГц по цепям высокого.

Высокое задрал так высоко, поскольку предполагал, что ФЭУ значительно деградировал, изначально смотрел на осциллографе, при каком
напряжении начинают лететь всплески более-менее высокой амплитуды, где-то от 1700-1800 начинается, ниже только непрерывный шумы низкой амплитуды.

[alexunder]

вся труба поросла солью, в глубине трубы торец ФЭУ наглухо вклеен в камеру сцинцилятора

значит сцинцилятор "пустил корни"? Он (NaI) должен хорошо растворяться в воде. Можно залить водой трубку на сутки, так хоть ФЭУ удастся спасти, а потом и новый сцинцилятор поставить. Если вода не помогает, можно попробовать так называемым раствором "пиранья" H2O2:H2SO4 (4:1, перекись добавлять в кислоту) - сожрет и соль, и органику (краску на стенках, клей, резиновые уплотнители и пр), но нужно дать ему остыть немного, иначе горячий раствор может способствовать расколу колбы ФЭУ.

Есть вопрос по шумам от преобразователя 20 кГц по цепям высокого.

Если таковые пролезают в выходной сигнал ФЭУ, то наверное можно отфильтровать в данных потом.

[Tanya]

попробовать так называемым раствором "пиранья" H2O2:H2SO4 (4:1, перекись добавлять в кислоту) - сожрет и соль, и органику (краску на стенках, клей, резиновые уплотнители и пр), но нужно дать ему остыть немного, иначе горячий раствор может способствовать расколу колбы ФЭУ.

Это может сожрать все металлические детали еще...
А зачем вся эта операция по спасению рядового ФЭУ?

[AndreyVN]

значит сцинцилятор "пустил корни"? Он (NaI) должен хорошо растворяться в воде. Можно залить водой трубку на сутки, так хоть ФЭУ удастся спасти, а потом и новый сцинцилятор поставить. Если вода не помогает, можно попробовать так называемым раствором "пиранья" H2O2:H2SO4 (4:1, перекись добавлять в кислоту) - сожрет и соль, и органику (краску на стенках, клей, резиновые уплотнители и пр), но нужно дать ему остыть немного, иначе горячий раствор может способствовать расколу колбы ФЭУ.
Если таковые пролезают в выходной сигнал ФЭУ, то наверное можно отфильтровать в данных потом.

Я немного некорректно выразился солью поросла внешняя дюралевая труба блока БДЭГ. Там еще слой анодированного (желтенького) магнитного экрана, его время не тронуло. ФЭУ покрыт метализированной черной краской, без следов времени.

А вот если пролезают шумы из высокого, потом не будет критерия как отличить их от полезного сигнала.

Какая-то у меня странность нарисовалась, для снижения шумов выход высокого был подключен к батарее высоковольтных конденсаторов
через тройник СР-75 (типа, хуже не будет), взял его и отключил (типа, по приколу), спектральная картина кардинально изменилась!
Если'б шумы вылезли - ничего удивительного, а тут, наоборот, исчезли пики, которые я считал сигналом.
Самовозбуд высоковольтного источника при работе на емкостную нагрузку - исключен, сто раз висел осциллографом после ОУ и делителя напряжения высоковольтного питания. Да и "мерилка" исправно показывает значение высокого.

Ну и сам спектрофотометр (верхний LCD-управление высоким, нижний LCD- сбор данных на SD карту)

Рядовой ФЭУ был призван из запаса на сборы для выполнения особого поручения. :-)

[LeFou_Treize]

Если'б шумы вылезли - ничего удивительного, а тут, наоборот, исчезли пики, которые я считал сигналом.

Кажется, светодиод, генерящий импульсы, вам не помешает. Будете понимать, где свет, а где ересь.

[copov]

Навскидку очень сильно задрано высокое напряжение.
Чтобы понять без изотопов какова энергетическая зависимость измерительного тракта, можно расположить детектор около стены. Калий-40 в этом случае будет присутствовать с заметной интенсивностью.

[Dmitri.Skorodumo...]

Вот нашлись амплитудные спектры (т.е. распределения частоты регистрации импульсов в зависимости от амплитуд) естественного фона, снятые в лаборатории. По оси абсцисс - амплитуда в относительных единицах, по оси ординат - число импульсов за 1200 с. Один канал амплитуды соответствует примерно 2 кэВ по энергии, так что максимум распределения приходится на ~ 100 кэВ. Полагаю, что главным образом это гамма-излучение стен и перекрытий здания. Наши детекторы (6 экземпляров) на основе кристаллов NaI были довольно тонкими: D=67, H=5мм, так что кристалл блока БДЭГ должен поймать больше жёстких фотонов, и пик амплитудного распределения в нём проявится на несколько большей энергии.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AndreyVN]

Вот нашлись амплитудные спектры (т.е. распределения частоты регистрации импульсов в зависимости от амплитуд) естественного фона, снятые в лаборатории. По оси абсцисс - амплитуда в относительных единицах, по оси ординат - число импульсов за 1200 с. Один канал амплитуды соответствует примерно 2 кэВ по энергии, так что максимум распределения приходится на ~ 100 кэВ. Полагаю, что главным образом это гамма-излучение стен и перекрытий здания. Наши детекторы (6 экземпляров) на основе кристаллов NaI были довольно тонкими: D=67, H=5мм, так что кристалл блока БДЭГ должен поймать больше жёстких фотонов, и пик амплитудного распределения в нём проявится на несколько большей энергии.

Спасибо за спектр. Попытался разобрать сцинциляционный модуль БДЭГ, чтобы измерить темновые характеристик ФЭУ.
Увы, кристалл не выжил. ФЭУ сидит на эпоксидке, кристалл вмазан компаундом, похожим на алебастр, причем, по всей глубине, до самого ФЭУ.
Насколько смог, компаунд вычистил, при попытке пошевелить - кристалл треснул. Дальше, терять было уже нечего, что-то доковырял, что-то растворил водой, чтобы извлечь ФЭУ.
Вот, думаю, в виде водного раствора NaI(TI) будет работать как сцинцилятор?