Версия для печати темы

Автор: san822 Jul 13 2008, 12:24

Нужно устройство для защиты от переплюсовки для "фазы" и "нуля",
т. е. четырехполюсник, у которого на входе два контакта и на выходе два,
при этом, один из выходных контактов - всегда "ноль", другой - "фаза",
не зависимо от того каким образом "фаза" и "ноль" были поданы на входные контакты.

Производят ли такие устройства серийно ?
У кого можно купить(желательно в СПб) ?
Если нет, то можно ли собрать такое устройство из "полуфабрикатов" ?
(Точнее, как это лучше сделать.)

Ну, и интересует в общем, как решаются такие задачи для нагрузок критичных к тому,
как к ним подключены "фаза" и "ноль".

Автор: Yura_K Jul 13 2008, 13:54

А диодный мост разве не решает проблему?

Автор: san822 Jul 13 2008, 15:53

Какой диодный мост ?


Речь идет о переменном напряжении 220 В 50 Гц - оно должно быть таким на входе и на выходе.

Автор: Andy Great Jul 14 2008, 06:17

Четырехполюсник не получится - относительно чего ноль будет проверяться? Надо еще землю. И критерии оценивания: ноль - не ноль.

ЗЫ: Только что придумал такой четырехполюсник: трансформатор 1:1. Один из выходных проводов заземлить - это будет ноль.

Автор: san822 Jul 14 2008, 10:51

Да, про землю забыл упомянуть, она есть конечно.

Трансформатор большой уж слишком получится - нужно АС 220 Вольт 16 Ампер на выходе отдавать.

Автор: Mikle Klinkovsky Jul 14 2008, 11:08

Заземлите 0. Если перепутают, то вышибет автомат.

Автор: sera_os Jul 14 2008, 13:23

А может критерием правильного подключения будет достаточно определения фазы?! Сенсорной отверткой же можно определить фазу , те: относительно заземления измеряете напряжение.
Коммутацию можно производить или твердотельными реле (предпочтительней) или контакторами (пускателями).

Автор: Andy Great Jul 14 2008, 14:04

Ну да, пятый полюс (земля) нужен. А цель этого всего какая?

Автор: san822 Jul 14 2008, 14:08

Цель - защита нагрузок, критичных
к тому как к ним подключены "фаза" и "ноль".
Что это за нагрузки - я не знаю.

Автор: Serjio Jul 15 2008, 14:25

Выход четырехполюсника (оба контакта) соеденить с входом через контакты реле.
Катушку запитать с фазного (входного) провода и нуля(заземления).
Катушка 220В с min потреблением.

Автор: Andy Great Jul 15 2008, 15:04

Оригинально. Мысль интересная.

Автор: sera_os Sep 28 2008, 16:02

Да, только контактов нужно две группы на переключение.

А как определить где фазный (куда катушку цеплять), ели им может быть как "первый" так и "второй" провод?

Автор: maximiz Sep 28 2008, 19:40

Две группы на переключение
Если обесточена катушка будет, тогда прямо пойдёт, если запитана, то "реверс" будет. Нарисовать это надо, для наглядности

Из готового посмотрите какие-нибудь подходящие трёхфазные реверсоры, бывают просто на двух пускателях, бывают с механической блокировкой.
Тогда всё будет более предсказуемо - в обесточке контакты разомкнуты, а при переполюсовке на входе будет подаваться фаза на некий полюс (к каждому входному полюсу своя катушка, общая точка на PE) и пускатель будет срабатывать один из двух, "выпрямляя" L и N, как нужно для нагрузки.

Мож, реверсоры твердотельные бывают? Задача по включению/реверсированию 3Ph AC-motor для промышленности типовая, мож и есть

На одноканалочках решимо так, а на 2П2Н - рядом (потребна одна динреечная релюха и две перемычки Но она, схема, мне не нравится )




Левая схема позволяет ввести защиту от неподключенного PE заодно и от просадки сети

Автор: Serjio Sep 29 2008, 09:35

Только пока реле будет переключаться (несколько миллисекунд), неверное напряжение будет на входе устройства. А при двух контактах: Воткнули неправильно - нет напряжения, перевернули - есть. Вообще, лучше разъём, где не перепутаешь.

Автор: sera_os Sep 30 2008, 10:31

Спасибо, уже и сам такое представлял (вторая схема).


Конечно же бывают и даже есть, http://electronix.ru/redirect.php?http://www.e-automation.ru/releGreegoo


И в самом деле , тогда лучше твердотельные использовать.

Автор: maximiz Sep 30 2008, 16:42

Да нет, используйте два разомкнутых контакта

П.С. sera_os, по Вашей ссылке нет реверсоров твердотельных - там "пускатели" токмо...

Автор: sera_os Sep 30 2008, 16:55

Так пускатель же реверсивный На нем можно сгородить автоматичекое включение/перекидывание фаз.
ЗЫ перепроверил сцылку, действительно не ту дал . http://electronix.ru/redirect.php?http://www.e-matrix.su/GR

Автор: CDT Jun 10 2010, 12:13

Мда.
Вместе весело гадать, если не знаешь, почему надо определять полярность переменного тока.

Если предположить, что нулевой провод используется в качестве защитного заземления или бьет током от устройства - то так делать категорически нельзя (читайте ПУЭ).
А нельзя потому, что когда этот провод отгорит или повредиться - на корпусе прибора будет полное напряжение через устройство. Смертельные случаи - в статистике ТБ.

Если устройство не любит переворот вилки - есть вилки / розетки, которые нельзя перевернуть.
Если непереворачивающуюся вилку/розетку нельзя купить - в розетке делаем дырочку, а в вилку вкручиваем винтик, что бы в дырочку попадал.

Если фаза с нулем сами в розетке переворачиваются - устройство должно не кони бросать от этого, а говорить, что ему так не нравиться.

Автор: yakub_EZ Jun 12 2010, 09:10

А если учесть, что защитное заземление постоянно подключено к установке отдельным заземляющим желто-зеленым проводником тогда можно

Автор: i-mir May 7 2012, 19:01

Лишний раз убеждаюсь что правильно написанное ТЗ вещь редкая, которая разработчика приводит
практически в предоргазменное состояние (кто-то из древних).

ТС говорил в свое время (давно уже) что нужно устройство, которое на выходе давало бы
гарантированно фазу и ноль в нужных местах, или не давало бы ничего (я дополняю).
Еще это устройство имеет 3 входа и 3 выхода (0,фаза,земля). Входы могут быть попутаны,
выходы нет. Вот и все, после этого можно решать задачу - релюхи, тиристор и т.д.