Версия для печати темы

Автор: udofun Jun 5 2006, 17:24

Беря в расчет все изложенные пожелания и предложения выношу следующее предварительное решение.
(коментарии, "за", "против", хотелось бы услышать ниже)


1. Проект электроникс будет также как и прежде поддерживаться мной, другими админами, модераторами и участниками форума. Проект будет полностью бесплатным для участников.

2. В текущий момент средства на существование идут из моего кармана, из выручки полученной от показов рекламных банеров на сайте и из средств которые получены от участников форума (sms, переводы). Других источников пока нет.

3. Было предложение обратиться к комерческим фирмам (которые обсуждаются,понимай рекламируются, на форуме прямо или косвенно) и решить с ними вопрос рекламы дабы получить дополнительную поддержку с их стороны. По мере возможности я прорабатываю эти варианты.

4. В связи с тем, что на форуме собирается уникальная информация в рамках рунета российского интернета) и не только форуму требуется надежное место для размещения.
Учитывая то что многие хотели бы внести свой вклад в существование проекта после обсуждения было принято решение о том что электрониксу можно предоставить отдельный выделенный сервер достойной конфигурации с должной надежности дисковой подсистемой (видимо RAID).
Собственно под эту задачу будет заведена отдельная тема в данном форуме. В ней будет обсуждена конфигурация, стоимость, текущий состояние по финансам и прочие ньюансы под эту задачу

5. Текущее состояние финансового обеспечения также будет освещатся каки-то образом. Пока точно не решил каким. Обсуждается.




Итог:
- все вырученные средства пойдут на оплату текущих расходов по работе сервера.
- все сверх будет отложено в копилку на новый надежный сервер.

Автор: Thistle Jun 5 2006, 18:32

наверное можно сделать раздел для рекламодателей, где все заинтересованные лица(как сами рекламодатели (читай-продавцы, поставщики,исполнители и т.п.), так и их потенциальные клиенты) могли бы обмениваться информацией "явно рекламного содержания"--т.е. эдакую "коммерческую страничку " за печать на которой приходится немного платить))) Я думаю в выигрыше окажутся все))

Автор: CaPpuCcino Jun 5 2006, 22:37

чё-т как-то пропустил, а где были опубликованы реквизиты и номер sms? ссылочку можно?
хотелось бы также увидеть в доступном месте какой-либо гражданский договор ("доброй воли") по поводу расхода пожертвований:
"мы, администрация форума электроникс, обязуемся расходовать полученные в форме добровольных пожертвований денежные средства на (далее перечень основных статей расходов)"
плюс детальный отчёт о реально расходованных средствах с указанием статьи расходов, собранной суммы и затраченных средствах

Автор: haker_fox Jun 5 2006, 23:57

Вот только для чего???

Автор: GetSmart Jun 6 2006, 00:00

Кстати, хорошая мысль. Например есть много фирм производителей ПП, торговцев компонентами. У них конечно есть свои сайты, но за всеми сразу неуследишь. Ходить по всем их сайтам и времени нет. А если здесь в одном разделе они будут выкладывать какие-нибудь важные новости, типа снижения цен, или каких-нибудь новых перспективных чипов или что ещё, то было бы неплохо.

Автор: One Jun 6 2006, 05:14

ага..., а также необходимо сообщить реквизиты счетов и "гражданский договор ("доброй воли") по поводу расхода пожертвований" и доходов владельцев и администраторов сайта в фискальные и надзорные органы, туда же обязательно предоставлять (лучше ежедневно) копии логов форума, сервера и сообщений участников ....

Администраторам - чем меньше будет такой вот "демократии" и обсуждений, тем спокойнее будет ваше дело ...
Вам и только вам самим решать, как заработать и как обезопасить себя...

Автор: udofun Jun 6 2006, 11:17

подумаем как это лучше сделать.
я думаю если кто-то хочет получить подробно на что и куда сколько пущено денег - проблем не вижу.
единственное это в открытом доступе точно не будет из понятных соображений.

Автор: NiOS Jun 6 2006, 12:48

А мне при прочтении этого пришел, на ум такой вариант (неюлагоприятный) :
Когда узнают, что в форуме появилась коммерческая ветка => Появятся новые "рекламщики" => кто не захочет платить - будет развазывать рекламу по форуму.

Да и не так просто будет сделать эту новую ветку НЕ рекламной ПОМОЙКОЙ.

Автор: CaPpuCcino Jun 6 2006, 14:24

ну зачем же так - на доступном для тех кого это касается - а не для всех и каждого. нужно это для того чтобы видеть на что идут и что еще нужно. например - нужен новый диск - стоит столько-то, уже собрали столько-то - ждём остальных. на что мы скидываемся на ящик пива для пикника или винчестер никакую налоговую не должно интересовать (потому что это не доход от коммерческой деятельности и не договор о дарение - это вообще не подпадает под статю НК - это не доход от продаж и не чистая прибыль /потому что налог на прибыль вычисляется после амартизационных отчилений/ и даже в налог на имущество не вписывается) - к тому же я не прошу раскрывать статьи доходов от деятельности сервера (рекламной или еще какой-то) это не моё делo и ничьё кроме хозяев
(с юридической точки зрения здесь никакой ловушки для себя же нет - подобный договор ("доброй воли") или отчёт о проведённых апгрейдах никакой юридической силой не обладают - это только дeкларация намерений, и уж по сравнению с вывешиванием некоторыми участниками в открытом форуме пилиных доков и кряков вообще невинная шалость)
а реквизиты нужны для того чтобы куда-то и как-то перечислять - ну или можно так и продолжать собираться у метро Войковская или какая там еще и сбрасываться наликом - но ток я в Москву в ближайшее время не знаю когда собирусь
а иначе зачем вообще эту тему со сборами между "своих" поднимать нужно былo

Автор: jorikdima Jun 6 2006, 14:38

А я думаю можно баннеров НЕМНОГО добавить от тех кто хочет рекламмироваться. Пусть сверху болтаются, а деньги капают. Их и нам увидеть проще, чем тему в ветке

Автор: LeonY Jun 6 2006, 14:53

Графья - мы все очень долго все это обсуждаем, а средства... (см. выше). Не пора ли принять какое-нибудь решение, максимально простое и для желающих поучаствовать и для админов. По боку все отчетность - админы и сами знают на что расходовать и не верить им нет никаких причин; да и если что-то пойдет им лично на "поддержание штанов", то и в этом нет никакого криминала (с моей точки зрения, которая полность расходится с позицией налоговой инспекции ) - любой труд должен быть оплачен (ну, наверное не должен, но очень желательно, и не любой, а полезный).

Давайте чего-то решать, наконец!!!!

Автор: jorikdima Jun 6 2006, 14:55

+1

Автор: Stanislav Jun 6 2006, 15:28

Наверное, правильнее всего было бы начать с открытия счёта, напр., в сбербанке, для тех, кто не может поучаствовать в сборе средств лично. По-моему, нужно открывать его на имя udofun'а - это наиболее естественно.
С размещением платных баннеров и другой рекламы - нужно хорошо подумать. Как бы проект не переквалифицировали в коммерческий...

Автор: One Jun 6 2006, 17:07

а фискальные, правоохранительные и судебные органы, к сожалению, занимают в этих гражданских и правовых отношениях кардинально противоположную позицию ...



опять таки, это Ваша точка зрения, фискальное законодательство и тут своего не упускает ...




ага...,
как только на такой счет начнут поступать перечисляемые средства -тут же объявится оловянная рожа фискала, которому облегчили его труд публикацией реквизитов ...

Уважаемые коллеги, не обижайтесь на мои замечания, но налоговым консультантам и юристам не за красивое название выплачиваются приличные гонорары, и выступать в качестве такового, не имеея соответствующих знаний и опыта (даже будучи высоклассным электронщиком) - по меньшей мере опрометчиво ...

Автор: Stanislav Jun 6 2006, 18:37

Если есть знания и опыт - поясните, как нужно делать, а не пугайте народ зря.
Вот, например, по какой такой причине фискал может заинтересоваться перечислением денег на личный счёт? Может, ссылку на закон приведёте?

Автор: CaPpuCcino Jun 6 2006, 19:21

вообще-то, положа руку на сердце , может - но это ток не закон а по инструкций ЦБ коммерческим банкам о контроле счетов резидентов(номер не помню-могу в принципе узнать) (основание ФЗ-173 «О валютном регулировании и валютном контроле») - по этой инструкции банк обязан сообщать в налоговую полицию если сумма транзакции >= 2 т долларов США, а вот на счёт если с разных счетов но по-немногу а в вместе на большую сумму - то я вот этого не помню что об этом что-то было (не значит что на самом деле не было) - но сбербанк уж очень сволочной банк - вот они-то докладывают обо всём и без особых инструкций сверху- так что лучше какой-нить коммерческий

Автор: One Jun 6 2006, 19:27

[quote name='Stanislav' date='Jun 6 2006, 22:37' post='121265']
[/quote]Если есть знания и опыт - поясните, как нужно делать, а не пугайте народ зря.[/quote]
"пугать" я никого не намеревался, цель моих сообщений - устраннение "иллюзий о защищенности" ...

[/quote]Вот, например, по какой такой причине фискал может заинтересоваться перечислением денег на личный счёт? [/quote]
а в силу своих прямых фискальных обязанностей ...

[/quote]Может, ссылку на закон приведёте?[/quote]
пожалуйста - это ГК, НК и производные нормативные акты в области налогообложения доходов физического лица (личным счетом (весьма неудачный Вами выбран термин для примера) может обладать только физическое лицо) ...

как и в этом случае, так и вообще - бесполезны ссылки на закон вне рассмотрения конкретных гражданских и правовых отношений ...,
рассмотрение конкретного правоотношения подразумевает и применение соответствующего нормативного акта для обоснования и защиты позиций какой-либо стороны в этом правоотношении ...
а это не так просто, как кажется на первый взгляд

Автор: One Jun 6 2006, 19:39

ну что вы, ей-Богу, как дети малые ...
налоговую полицию уж который год как упразднили ...

"лучше какой-нить коммерческий" - а это не имеет в нашей стране никакого полового значения - затребуют фискалы и любой банк или иная кредитная организация обязаны предоставить фискальным органам информацию о движении по вашим счетам, а хранить эту информацию должно не менее 5 лет (а с учетом архивных требований - то и значительно дольше) ...
не питайте иллюзий ...

Автор: Stanislav Jun 6 2006, 19:56

Каких именно обязанностей? Налоговики (в части отношений с физическими лицами), насколько мне известно, имеют дело только с актами, подлежащими гос. регистрации.

Эти кодексы я уже полистал - ссылка на ГК Вами выбрана явно неудачно. В НК нашёл сплошную муть, изучать подробно нет времени. Если бы Вы привели конкретные ссылки на статьи - пользы было бы гораздо больше, чем от пространных рассуждений.

Может, стОит изъясняться попроще? Ещё раз призываю Вас к конкретике (см. название темы).

Автор: One Jun 6 2006, 20:28

[quote name='Stanislav' date='Jun 6 2006, 23:56' post='121295']
.[/quote]Может, стОит изъясняться попроще? Ещё раз призываю Вас к конкретике (см. название темы).
[/quote]

ну да, куда уж проще и конкретнее ..., если Вы ГК считаете не к месту, а НК - вообще, по-вашему, "муть" ....
где уж нам "гостям" с вами "Своими" да "Знающими" спорить ....

от темы я не отклонялся - в ответ на предложения пользоваться счетом в банке, я пояснил, что это чревато объяснениями с властями,
консультировать же Вас - не входило в мои намерения

Edem das Seine ...

Автор: Stanislav Jun 6 2006, 21:14

Простите, но что означает эта фраза? Не можете сказать ничего по сути дела - не спорьте...

Каких конкретно объяснений и с какими именно властями? Консультация лично мне не нужна, но Вы бы могли оказать помощь сообществу (при условии владения данным вопросом, естественно).

Могу привести ещё парочку цитат "производства" данной нации, относящихся, как и эта, скорее, к Вам, а не ко мне, только, боюсь, они не для форума.

Автор: CaPpuCcino Jun 7 2006, 00:07

ну господин One по-моему реально спорит просто из-за того что ему хочется поспорить ГК тут действительно не при чём - ГК определяет объекты права и отношения между этими объектами, но не определяет способы регулирования этих отношений исполнительными органами (извините что так абстрактно, но просто это не форум по праву чтобы вдаваться в подробности - кому интересно посмотрите ГК будет понятно о чём я ввв.gdezakon.ru/gk/ - посмотрите хотя бы то же дарение ч.2 гл.32).
и вообще предлагаю закруглять эту тему а то это переливание из пустого в порожнее - и верно - что совершенно без конкретики.
а воз и ныне там

Автор: Mikle Klinkovsky Jun 7 2006, 08:47

Полностью поддерживаю. Дополнительно можно пример заполненной платежки привести.
Сбер удобен, т.к. есть по всей стране.

Автор: one_man_show Jun 7 2006, 09:37

А чем WebMoney не устраивает? Или другая подобная электронная платежная структура? Пока обсуждаем, уже давно можно денежки туда заслать, у кого есть желание. Тем более, что http://electronix.ru/index.php?pid=5 есть все необходимые реквизиты. Я уже с копилкой поигрался , как руки дойдут до R-кошелька, перешлю, сколько смогу. Чего ждать-то?

Автор: Mikle Klinkovsky Jun 7 2006, 10:33

Что бы денег туда положить надо много ходить карточки искать... Я не в Москве. А мимо сбера я каждый день хожу.

ЗЫ Деньги в интернете - это не удобно. А для остального есть Visa Classic.

Автор: one_man_show Jun 7 2006, 10:55

to Mikle Klinkovsky Я против Сбера ничего не имею Говорю для тех, кто имеет массу возможностей

Автор: K176 Jun 7 2006, 11:15

А что если просто почтовым переводом отправлять? Скажем создается ветка в которой желающие поддержать форум оставляют заявку (по типу перевода в свои). Udofun на мыло отправляет человеку координаты, по которым сделать перевод. Все. Человек идет до почты и делает перевод. Мне минусов не видно, за исключением большого количество квитков в почтовом ящике Udofuna. Пора уже что то решать.

Автор: Mikle Klinkovsky Jun 7 2006, 11:39

Почтовый перевод и банковский перевод одинаковы по трудозатратам отправления.
А получать все-таки удобнее на счет (например пойти и получить в сбере Visa Electron, у нас - 100р/год) и дать реквизиты. Снять можно в любом сберовском банкомате в любой момент.

Автор: des00 Jun 8 2006, 06:16

А яндекс деньги уже работают ? Можно отправлять ?
блин жалко что
http://electronix.ru/redirect.php?https://ufs-online.ru/index.php
вот здесь нельзя пополнять яндекс деньги по визе

Автор: Mikle Klinkovsky Jun 8 2006, 08:05

Когда платежные системы в интернете будут принимать Visa, Яндекс деньгами, веб манями и пр. будут пользоваться только анонимные извращенцы.

И жадных магазинов, жмотящихся подключится к нормальной платежной системе которая принимает пластик, все меньше и меньше.
Тенденция на лицо.

Автор: udofun Jun 9 2006, 19:17

Я тут покумекал и решил не бегать в банк (т.к. реально со временм плохо, надо же ее работать успевать)

В итоге сделал проще: завел счет на "yandex деньги" 4100165654877 и сдела вот такую платежку.

http://electronix.ru/doc/sberbank.htm <- Платежка

Ее можно распечать и с ней дойти до банка, очень удобно получается.

Что скажите?

Автор: Stanislav Jun 9 2006, 20:01

Отлично! Первый шаг сделан.
ЗЫ. Одно огорчает: электронный перевод с первого раза сделать не удалось, но по вине банка, в котором у меня счёт - у них какая-то профилактика.
ЗЗЫ. Всё-таки удалось перечислить первые пробные 100 рэ на указанный счет. udofun, отрапортуй, пожалуйста, во вторник о получении/неполучении (до 13-го - выходные).
ЗЗЗЫ. Вот, подумалось. Если кто будет ещё перечислять, направляйте другие суммы (напр, 97, 101, 125 рублей), дабы легче было проконтролировать прохождение денег.

Автор: udofun Jun 11 2006, 14:26

ок!
проверю обязательно.

Автор: Mikle Klinkovsky Jun 14 2006, 07:43

Гы. А у нас в магазине по дороге на работу поставили платежный терминал. Там Яндекс кошелек нарисован.
Может кто вкрадце расскажет как происходит пополнение чужого кошелька?

Автор: Black Pahan Jun 14 2006, 08:05

У нас в платежных терминалах можно на WebMoney платить. Комиссия толи 5,5% толи 6,5%. Из информации нужен только номер кошелька. Переводить деньги можно только на R-кошельки (рублевые).

Автор: udofun Jun 14 2006, 11:38

Видимо нужно ввести номер кошелька, врядли что-то большее.
С вебмани видимо то же самое.

Пока удалась продажа рекламы на сайте. Вроде хоть кикие-то деньги будут.

Автор: des00 Jun 14 2006, 12:38

Вы уже смогли получить деньги отправленные через сбер банк ?
Хочу знать работает ли эта система, перед тем как идти в сбер

Автор: udofun Jun 14 2006, 17:54

+100 есть.
Stanislav +100.

Автор: 3.14 Jun 14 2006, 18:58

Интересно, а сто значит "Без НДС"?
То что с udofun еще 18% отрежут после перевода?
2 udofun
Не знаю, может уже имеешь, но очень полезно иметь счет в Импексбанке, они вебмани туды-сюды за мизерный процент водят. К тому же наверняка у многих там счета имеются, меньше такса перевода будет, так же электронный офис имеется для управления счетом через интернет.

PS я то же перевел 101р, должны завтра прийти.

Автор: rezident Jun 14 2006, 20:09

Скажу что я это предлагал еще несколько месяцев назад! Замечательно, что наконец-то до этого дошли руки. Распечатал платежку и с утра по пути на работу зайду в Сбербанк. Так что 16.06.2006 проверяйте приход еще 100 р.


Ничего не "отрежут". Он как физическое лицо оформил счет, если я правильно понял.

P.S. перечислил 100р. Для сведения. В Сбербанке РФ берут 8% за перевод на счет Яндекс.Деньги.

Автор: K176 Jun 15 2006, 09:31

Вчера тоже попался терминал, в котором принимают яндекс деньги, только как проверить дошли деньги или нет? Вариант с отправкой 101 рубля в данном случае не срабатывает. А через банк, как то долго это, проще в магазин заехать (при возможности). Хотя (вопрос для Udofun) при получении перевода наверное поступает информация откуда он сделан, можт номер квитанции, которую терминал выдает? Просто хочется знать что денежка до адресата дойдет, а то я уже сталкивался со сбоями в терминалах. 3 дня с них свою денежку выбивал.

Автор: udofun Jun 15 2006, 11:56

это в каком таком сбере? Всю жизнь брали 3%!

Автор: Stanislav Jun 15 2006, 12:11

Насколько я понял, сейчас "на сервер" собираем? Тогда денег потребуется довольно много - тысяч 50... Так что желающие могут не скупиться.
Главное - чтобы деньги доходили, и драли за перевод не сильно...

Автор: rezident Jun 15 2006, 14:19

ХЗ. С меня 8 рублей взяли. Могу скан чека приложить.

Автор: udofun Jun 15 2006, 14:30

стоп, вроде он всю жизнь брал 3%

Автор: Mikle Klinkovsky Jun 15 2006, 14:44

А у нас в сбере распечатанную платежку скорее всего не возьмут (типа принтеры у них 80г/м^3 не жуют).
И предложат либо заполнить руками на бланке банка, либо взять бланк где заполняется только фамилия, адрес и сумма и заплатить 15р. за автозаполнение реквизитов тетенькой.

Автор: rezident Jun 15 2006, 16:19

А у меня из распечатанной платежки только номер расчетного счета взяли. И ничего я на заполнял, кроме суммы в этой же платежке. Оператор сама печатает свой собственный чек-ордер. Причем такая схема предусмотрена в наших местных отделениях Сбербанка при любом платеже. На почте при оплате коммунальных платежей впечатывают в отведенное для этого место на квитанции, а в Сбербанке все квитанции лишь для извлечения сведений о получателе платежа используют. И к каждой квитанции печатают свой собственный чек-ордер. Даже когда я за доп.услуги для ребенка в школу платил, то всего лишь договор с реквизитами оператору показывал и опять же ничего самостоятельно не заполнял.
P.S. даже любопытно стало почему 8% с меня взяли? Действительно раньше 2,8% или 3% при переводе из одного отделения СБ в другое брали. Завтра зайду поинтересуюсь.

Автор: Evgeny_CD Jun 15 2006, 16:57

Отчет о платеже.

Распечатал приведенную выше платежку в PDF, отредактировал, внес туда свои реквизиты, распечатал вновь. Получилась удобная бумажка, с которой, проходя в хорошем настроении мимо отделения СБ, всегда можно помочь любимому ресурсу.

Сегодня пошел платить. Тетенька на кассе пристала ко мне с вопросом: "Это Интернет?" Я "включил дурку" и сделал вид, что значение слова Интернет мне неведомо. ~ после 10 попыток Retry_Count был исчерпан, и она сказала "Ну раз не интернет - давайте паспорт". Сняв копию с платежки, она дала мне квиток для вписывания реквизитов моего паспорта. Типа нужно проверить, не финансирую ли я террористов в свободное от работы время.

В конечном итоге я перевел 101р. 03 коп. (чтобы мой перевод легче искать было), и заплатил за услуги СБ - 3р. и 03к. что составляет 3% с хорошей точностью

Что могло произойти, если бы я признался в том, что это Интернет - не знаю. Может, с меня 8% бы взяли.

Теперь мысли по поводу финансирования. Оно должно быть добровольным. Доступ к ftp тоже не должен от него зависеть (но можно и нужно вводить уровни доступа), но и халявы быть не должно.

Устанавливается минимальная планка - например, 20р./чел/мес. Если от пипла не поступило за 2 мес такой суммы - у него в статусе появляется особый значек - "любитель халявы". Далее он получает соотвествующее отношение к себе от участников форума.

Если человек платит за год вперед - другой значек - "почетный участник".

К рейтингу по количеству постов эти знаки отношения не имеют.

Есть проблемы при таком варианте. Это те, кто живут за пределами России.
* либо их как-то исключать из этой системы (но нужна защита, а то все хялявщики сразу украинцами прикинутся )
* либо обеспечить их эффективным способом отправки денег

Для новых участников должен быть льготный период - несколько мес.

Разумеется, все это потребудет от держателей ресурса создания нормальной "билинговой системы" - руками все это вносить в БД можно быстро устать.

С другой стороны, один раз сделав такое, можно обеспечить комфортное существование ресурса на многие годы.

Ну и отчет от Администрации о расходовании денег (например, раз в квартал).

Также нужна консультация юристов - какие статьи УК такая система нарушает

Плотноcть офисной бумаги обычно 80г/м^2. Так уж у полиграфистов принято.

Автор: rezident Jun 15 2006, 19:17

Блинннн!!! Обнаружил я еще один неприятный (для меня) нюанс с этим платежом. Плакали мои денежки! Лучше бы я пару килограмм яблок детям купил
Суть в том, что эта дура (оператор в Сбербанке) не полностью воспроизвела в платежном документе строку "Для участника XXXXXXXXXXXXX системы Яндекс.Деньги. Авансовый платеж. Без НДС.", ограничившись лишь "АВАН. ПЛ;". А это означает, что деньги поступят в систему Яндекс.Деньги, но не дойдут до ее конкретного получателя, udofun. Я конечно тоже дурак, поскольку знал об этой особенности, но не проконтролировал, что там эта оператор настучала, засмотревшись на ее глубокое декольтэ
Так что обращаю внимание всех потенциальных спонсоров: обязательно проверяйте чтобы в платежном документе эта строка была воспроизведена полностью!
udofun, вынесите это предупреждение куда-нибудь на видное место!
P.S. а с процентами я завтра все же разберусь.

Автор: One Jun 15 2006, 20:23

на последнюю фразу ответ - никаких (если Вы имели в виду УК РФ) ...
а все остальное, извините, Вы вдумайтесь, что Вы нагородили ...
ярлыки, значки, отметки, рейтинги, ... , отчеты ...

и так уже с этими делениями на касты и ярлыками участников на форуме явный перебор ...

Автор: Evgeny_CD Jun 15 2006, 21:45

Ох, не уверен. Тут ведь появляются деньги....1. Для меня лично этот ресурс не игрушка, а очень важный профессиональный инструмент.

2. Надеюсь, не только для меня

3. Будет обидно, если в один прекрасный день этот инструмент сломается. Потери будут чудовищными. Заметим, БД форума лично для меня уже более ценна, чем warez.

4. Посему логично серьено относится ко всем аспектам существования этого ресурса, в том числе и к $$$.

5. Что касается "цветовой дифференциации по штанам" - это лишь мое IMHO. Надеюсь, здоровая критика со стороны других участников не даст мне (и уж тем более Администрации) впасть в маразм

Автор: dxp Jun 16 2006, 04:36

Вопросы учета и обязаловки уже обсуждали (можете поискать тему) - неправильно это, это противоречит духу форума. Этак можно дойти и до оплаты участия квалифицированных специалистов в работе форума - типа пусть новички башляют, за знания надо платить... Когда речь идет о поддержке - это одно, тут всем миром, как грицца (вот только чехарда с техническими вопросами перевода устрясется). Но принудиловка все испортит без сомнения. Для любого человека одно, когда он добровольно что-то делает, и совсем другое, когда он должен это делать. Второе в некоторых случаях бывает несколько унизительно. Кроме того, тут всплывают другие вопросы, в прошлой дискуссии на эту тему их озвучивал, ЕМНИП, resident, сводилось это вкратце к следующему: если я обязан за что-то платить, то имею право требовать полной отчетности, раз, и требовать оглашения переченя услуг и четкого их выполнения с возможностью предъявления претензий в случае не своевременного оказания и/или несоблюдения - например, заходите на форум, а он лежит, ошибку выдает. Согласитесь, звучит все это несколько бредово и ничего хорошего форуму не принесет.

Если представить на короткое время, что форум создавался бы как коммерческое образование, сразу с хорошей технической поддержкой, прекрасным хостингом, прозрачным надежным бекапом и т.д., но с требованием оплаты услуг участия в его работе, с ведением рейтингов по схеме "халявщик-меценат", то очевидно, что ничего похожего на наш замечательный форум мы бы сегодня не имели.

Для меня главный вопрос - этический. Люди должны сами хотеть и делать. Если их заставлять так или иначе, это будет уже совсем не то. Ведь форум - это прежде всего его участники, ведь их сюда никто насильно не загонял - сами пришли, сами участвуют, добровольно. В значительно мере потому, что дух форума соответствует духу участников (у кого не соответствует, тот не задерживается). Если изменить этот "дух форума", то и состав участников без сомнения изменится, и это уже будет другой форум. Оно нам надо?

Возможно, самый эффективный способ "убить" форум - это перевести его на коммерческую основу. Так будет похоронена основная идея этого общественного образования, а вслед за идеей последует и ее порождение. Многократно замечал, что деньги в таких делах часто все портят - хорошее дело делают плохим, друзей - врагами. Т.ч. давайте уж как-нибудь сами, без фискала сподобимся. До сих пор практически безо всякой материальной поддержки форум вполне успешно существовал, неужели не сможет дальше? Если есть какое-то конкретное дело - например, скопить денег на новый хороший сервер, то без вопросов, все, кто сколько может и поучаствуют. Постепенно наберем, не за месяц, так за два, за три, архисрочности никакой нет.

Автор: rifch Jun 16 2006, 06:38

А если поступить следующим образом.
Например создать организацию типа "профсоюз разработчиков РЭА". Платить взносы, а из этих взносов оказывать спонсорскую поддержку форуму.

Автор: One Jun 16 2006, 06:39

вот действительно - "слова не мальчика, но мужа" !

сколько мы уже видели таких начинаний, которые "спортила коммерция" ...
а из действующих хороших примеров - посмотрите на давно и успешно существующий взоровский сайт-форум (правда уже некоторое время не работающий, но это временно) - и общество задействовано и система поощрения участников, и в тоже время никого не выделяют и "штанами" не награждают ...

Автор: One Jun 16 2006, 06:49

а Вы бы, прежде, посмотрели хотя бы "по диагонали" положения действующего законодательства о таких организациях ...

ну ей-Богу, маниловщина какая-то ...

Автор: Andy Mozzhevilov Jun 16 2006, 07:47

Сходил на яндекс, почитал про эти яндекс деньги. Кликнул на ссылку по способам оплаты,
вывелись все способы, доступные именно для моего города/региона. Почитал, и сделал вывод:
Наиболее просто для крупных городов воспользоваться терминалами самообслуживания, которых
сейчас много в крупных торговых центрах и супермаркетах. Комиссию обещают от 1 до 5%.
То есть даже если 5% то париться за лишних 2 рубля при переводе сотки через сбербанк с
очередью и заполнением квитанции интересно только в случае, если можно посмотреть



Второй способ попробую сегодня вечером. Перевод с карты Visa прямо через банкомат. Вроде как
некоторые банки за те же 3% позволяют сделать такое перечисление. Один из них как раз возле
моего любимолго супермаркета, так что попробую.

Автор: rezident Jun 16 2006, 08:27

Еще подробности вчерашнего перевода через СБ.
Зашел я сегодня еще раз в то же самое отделение Сбербанка. Насчет процентов я был не прав. Все верно. За перевод берут 3%, но не менее 8 рублей. Поскольку у меня 3% от суммы составило 3 рубля, то с меня и взяли этот минимум - 8 рублей.
Насчет ошибки оператора. Сегодня оператор уже другая (без декольтэ и весьма страшненькая ) и от нее мне был ответ, что все, поезд уехал и она ничего уже не может сделать. Тогда я пошел к заведующей этого отделения СБ. Она согласилась, что неполное указание наименования платежа это ошибка оператора. Но мотивировала ее действия потрясшей меня фразой: "на чеке мало места для такого длинного наименования платежа". Вот же, блин! А почему тогда она урезала фразу не с конца, а с начала? Мне это сразу напомнило анекдот про того моряка, у которого после аварии и операции на половом члене только ЛЯ осталось Я указал этой заведующей, что "до того как", я обслуживался в другом отделении СБ, где оператор после набора всех данных распечатывала свою платежку и давала мне ее для коррекции. Заведующая пояснила, что оказывается это единственное! отделение СБ в городе (при том что у нас больше миллиона жителей), где на данный момент действует такая прямая система оплаты. В других же отделениях СБ они в конце рабочего дня скидывают все платежи на дискету!!! и пересылают ее в головное отделение. И если бы я подошел к ним еще вчера, то все можно было бы исправить на месте. А сейчас денежки уже уехали. Тем не менее, она записала необходимые данные и пообещала, что попробует позвонить в Московское отделение СБ и если получится, то уже там исправят наименование платежа. Я никаких особых надежд конечно не питаю Просто хочу предупредить всех участников, чтобы они были внимательными и контролировали, а при необходимости и корректировали, человеческий фактор в виде оператора отделения Сбербанка.

Автор: udofun Jun 16 2006, 13:11

на яндыксе есть что-то вроде розыска платежа.
думаю таких ошибок море бывает... пиши туда. авось отвоюем копеечку!


По поводу разных огранизаций, комерческих основ, билин систем и т.д.... пока я против.
Мне еще работать надо успевать чтобы было чем семью кормить.
Я и так в последнее время на форуме реже появлятся стал (исправлю;-)...

Вобщем за помощь и поддержку полюбому спасибо!
Чуть позже проверю яндекс, пока без изменений.

Автор: rezident Jun 16 2006, 14:03

Продолжение истории с переводом.
Заведующая отделением СБ таки позвонила сегодня. Предложила прийти и написать заявление. Что я и сделал. Заявление было в биллинговый центр ГРЦ местного отделения банка СБ РФ. Содержание примерно такое.

В биллинговый центр ГРЦ такого-то отделения банка СБ РФ от такого-то, проживающего по такому-то адресу
заявление.
15 июня 2006 года при платеже с терминала такого-то на такой-то счет оператор допустила ошибку в написании дополнительной информации. Прошу считать дополнительной информацией: (здесь я указал строчку из платежки "наименования платежа"). Дата. Подпись.
Заведующая пояснила, что мое завяление сегодня уйдет в головной центр, а завтра уже в Москву. Т.е. теоретически в понедельник ошибка будет устранена, а во вторник деньги будут зачислены в яндекс-кошелек.
udofun, мне уже даже самому интересно стало, дойдут ли эти 100 рублей? Прошу проконтролировать и уведомить.

P.S. что приятно, со стороны заведующей отделением СБ (в отличие от страшненькой операторши ) никаких критических слов с мой адрес (типа сам дурак, надо сразу все проверять) не было за обе встречи. Она даже извинилась за недоразумение и уведомила меня, что провела разъяснительную работу с операторами, чтобы те больше таких ошибок не допускали.

Автор: Stanislav Jun 16 2006, 14:13

Чтобы не происходило подобное тому, что случилось с уважаемым rezident-ом, предлагаю вот что:
1. Квитанцию (чек?) взять домой и отсканировать.
2. Забить в неё необходимые данные (кроме даты, подписи и, возможно, суммы перевода).
3. Распечатать.
4. В отделении банка вписать вручую всю недостающую информацию.
5. Отправить небольшую пробную сумму, проконтролировать её прохождение.
В случае успешного прохождения денег таким "бланком" можно будет пользоваться и впредь.

PS. Если кто хочет перечислить средства со своего счёта в банке посредством электронного платежа - проверено, работает!

Автор: Evgeny_CD Jun 16 2006, 16:15

Насчет духа я полностью согласен - утрату оного и 10 серваками не окупить.

Я снимаю свое предложение. Вероято, оно действительно какое-то "держимордовское".

Будем надеяться, мой перевод дойдет без приключений.

Автор: Andy Mozzhevilov Jun 16 2006, 16:44

Попробовал оба способа.
1. Перевел с визы из банкомата: сумма 123.45
2. Перевел также для проверки из платежного терминала 10 рублей.
Комиссия 2%, то есть на счет должно поступить 9.80

Каждый платеж занял не более минуты. Думаю, все должно пройти. Но на всякий случай, udofon,
проверь счет на поступление этих сумм.
Потом, на чеках написан код операции, не знаю, указывается ли он при поступлении денег.
Может как то по нему можно идентифицировать перевод? Если не сложно, приведи, что там написано, я сравню со своими чеками.

Автор: Black Pahan Jun 17 2006, 11:05

Проверил цепочку "платежный терминал" => WebMoney.
Посылал на свой кошелек, чтобы проследить всю цепочку лично и понять все нюансы.

Итак:

Засовывю в терминал 50р. Получаю чек. Вижу:
Принято: 50
Комиссия: 6,5%
К оплате: 46,95

Минут через 15 прихожу домой, смотрю в WebMoney'ский кошелек.
Деньги уже пришли, НО с них снята дополнительная комиссия 0,94р или 2%. Итого имеем: заплатил 50, получил 46,01, т.е. суммарные потери ~8%. Платить не сложнее чем за телефон.


Добавив большую часть имеющихся, на тот момент, на кошельке денег, отправил Udofan'у 50р. Подписался ником с форума. Если получит - эксперимент можно признать удавшимся. На Нобелевскую премию не претендую.

C зарплаты переведу истчо.

C уважением.
Black Pahan

Автор: one_man_show Jul 6 2006, 13:59

to udofun
глянь пожалуйста, доходят ли мои пробные 100р через WebMoney (от кошелька R418714988855)

Автор: udofun Jul 7 2006, 11:45

фух... я немного освободился...
сейчас займусь наведением порядка и отписыванием новостей!

Автор: arttab Jul 9 2006, 05:43

Электронных денег нет. Как с минимальной коммисией перечислить денежку? На какой сумме остановились?

Автор: rezident Jul 9 2006, 18:16

arttab, см. соответствующее http://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=17008&view=findpost&p=122481.

Автор: arttab Jul 10 2006, 03:18

А по существу кто ответит?

Автор: udofun Jul 12 2006, 16:25

СберБанк для РФ, ссылка на платежку выше.
Это минимальная комисиия.

Остановились пока суммер равной цене нормального оборудования, собираем по копеечке. Кто сколько может, кто сколько желает.

Разумеется никто не забыт, ничто не забыто!

Автор: afe Jul 14 2006, 11:57

A esli s drugoy strani, udobney tipa Webmoney ili VISA ...

Автор: udofun Jul 14 2006, 12:01

webmoney можно.

http://electronix.ru/index.php?pid=5

Автор: afe Jul 14 2006, 12:04

Ya s ukraini i gotov zaplatit' ;-)
Otpravlyal skol'koto sms'om, no kak ya pochital doxodit do adresata men'she polovini ;-\

Автор: arttab Jul 14 2006, 14:25

Жди перевод 140,85р. Платил 150, комисия 6,5% 14.07.06
платил через терминал мастеркэш в магазине.
как получишь - сообщи

Автор: one_man_show Jul 18 2006, 09:13

Повторно:
to udofun
глянь пожалуйста, доходят ли мои пробные 100р через WebMoney (от кошелька R418714988855)

Автор: Nixon Jul 18 2006, 09:39

Udofan в отпуск уехал.

Автор: arttab Jul 19 2006, 02:24

Nixon, можешь проверить пришли ли деньги

Автор: Nixon Jul 19 2006, 08:17

Это проверить может только udofan - я ж в Киеве, а не в Москве и финансовых вопросов форума не касаюсь.

Автор: alex2703 Jul 21 2006, 09:07

Деньги (100р) перевел. С отпускных пошлю ещё.

Автор: udofun Jul 24 2006, 16:05

14.07.2006 17:05 139,44 руб. внешнее зачисление

+arttab,
видимо это оно!

100 пока не дошли.

p.s. о поступлениях в копилку я отписываюсь в другой теме.

Автор: arttab Jul 25 2006, 01:46

Оно. Скидовал в 20:04 по местному, а в Москве на 3 часа меньше.
значит еще процент сняли демоны. итого -7%. В следующий раз попробую сбербанк

Автор: jorikdima Jul 31 2006, 16:38

Отправил сегодня 205 рублей через сбербанк

Автор: jorikdima Aug 2 2006, 18:57

Если не трудно, подтвердите приход. Спасибо.

Автор: DimSun Aug 9 2006, 16:07

Перевел на пробу 100 р.

Автор: xemul Aug 11 2006, 13:43

Мне денег насыпали, отсыпал 500 р. в копилку. Через Сбербанк.

Автор: MobyDick Sep 26 2006, 15:46

Мои http://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=17606&view=findpost&p=157154 всё ещё не дошли?

Автор: MobyDick Oct 5 2006, 16:20

Вопрос снят. Платёж не проходит. Платил через терминал; по словам службы поддержки - какие-то проблемы с сертификатом (?)

Автор: tegumay Oct 12 2006, 20:37

Как получу финансы отправлю через терминал (жду з\п..)
1. насчет финансов 100% (ни одного харда не хватит скачать с форума весь софт)
2. насчет дифференциации штанов.. это внутренне дело (ЗАО "Электроникс =) (шутка) )
3. я не юрист, но думаю, что если некоммерческое предприятие, то и нет причин для налогового преследования (прибыли, то нет)
4. насчет рекламы, думаю фирмам это выгодно и они пойдут на сотрудничество
(ОТДЕЛЬный раздел форума)

Атачмент:
Не знаю все ли читали книгу как Япония становилась ХайТек страной
Но 1е, что они сделали это обьеденили всех работников по специальностям (примерно) и наладили между ними информационный обмен, т.е. решение острых проблем быстро распространялось среди всех кто был в этом заинтересован, соотв. никто не наступал на грабли более 1го раза
И это было сделано на гос. уровне. Но не типа совет высших иерархов отрасли. а конференцию начальников цехов.. отделов... разработчиков. Серьезно я эту книгу не успел прочитать.
Но возможность и организацию совещаний работников всех уровней по проблемам их отраслей они реализуют. Например, совещания директоров школ.

В этом смысле электроникс неплохо подходит под эту концепцию. (возможность обсуждения и решения насущных проблем разработчиков)

Только к сожалению гос-во до этого допрет нескоро.

А теперь серьезно.

Идея хорошая поддерживаю.
Сорри за словоблудие и то, что на понимание написанного потребуется ваше время личное время
Частично сорри за оффтоп и сумбур в голове
нечасто я захожу на форум... работа .. учеба... диплом

Автор: Fast Oct 20 2006, 08:52

упс, только заметил тему..
к стыду своему, я не пользовался никакими платежными системами

скажите, если платить через СБ (мне привычнее), какая часть доходит до адресата?
я слышал, к примеру, что если послать SMS, то треть суммы заберут себе операторы

Автор: arttab Oct 20 2006, 09:13

через мультикасу 6,5%

Автор: xemul Oct 20 2006, 13:40

100%. Комиссию (1-2-3% не помню точно) СБ снимет отдельно при оформлении платежа.

Автор: tegumay Oct 20 2006, 15:10

Положил 250 рюриков, с комиссией 257,50, итого коммисия 3%

19:01 20.10.2006

Если дошли, отпишите сколько снял Яндекс

Автор: MobyDick Oct 21 2006, 13:16

Попытка №2:
200-9.52=190.48р на Яндекс через терминал.

Udofun, народ ждёт подтверждения (хотя бы и отрицательного)!..

Автор: arttab Oct 23 2006, 02:21

Как вообще дела? На что-то хорошее набирается?

Автор: udofun Oct 23 2006, 20:39

Наблюдается.

Если забегая немного вперед, то новый сервер ELECTRONIX уже на подходе, просто порой не доходят руки написать об этом.

Благодаря колективным усилиям (за что Всем принявшим участие от Всех остальных разумеется благоданость и спасибо) были собранные средства.

По копилке Yandex денег следующие данные на 22ое число: 6014,86 руб.
WMR 1621руб.
WMZ 26$

Также получены деньги за рекламу на сайте. Все эти средства (плюс еще мои немного) пошли на покупку отдельного выделенного сервера для проекта ELECTRONIX (и всех его дополнительный подпроектов таких как ftp) и его размещение в датацентра г. Москвы.

В настоящий момент сервер (который я купил 22.10 в воскресение) уже стоит на площадке ДЦ в г. Москва. Размещение оплачено, он в работе, но еще не все завершено.

В ближайшее время сервер будет доукомплектован оборудованием повышения надежности хранения информации: RAID контроллер (отдельное спасибо DS_)
Также там надо проапгрейдить систему охлаждения ЦПУ, а то греется гадина сильно, это сьест денек работы и немного денег.

Сервер не самый крутой сразу скажу, но вполне достойный нашего проекта. Тем не менее он обошелся более 1к$.

Что касается FTP, то сервер позволит увеличить обьем пространства FTP в 3 раза + будет защита от выхода из строя любого диска (т.е. защита всех данных FTP).

Вот такие дела пока.



Для проверки дошли ли платежи прикладываю список поступлений на yandex (то что по безналу):

Автор: jorikdima Oct 24 2006, 06:56

надо бы почаще напоминать людям платить, а то простот забываешь

Автор: MobyDick Oct 24 2006, 15:12

Похоже, это мои (минус ещё 1%):

Автор: Stanislav Oct 24 2006, 16:03

Мои дошли, слава богу...
На днях ещё попробую выслать.
И поактивней граждане! На святое дело денег и времени жалеть не след...

Автор: tegumay Oct 24 2006, 19:04

Хм... мои еще не дошли
Интересно сколько идти будут

На днях кину через терминал

Автор: Fachleute Dec 30 2006, 15:19

Эти ->

29.08.2006 14:55

300,00 руб.
онлайн шлюз

судя по всему мои... Хотя посылал через сбербанк 23.08.2006 13:57.

Напоминалка не помешала бы, а то за работой бывает нету времени зайти на форум.

Автор: Andr2I Jan 31 2007, 17:22

Сегодня отправил 512,00 руб.
Интересно дойдут?

Автор: Stanislav Jan 31 2007, 18:38

Да, вот, напомнили.
Послал 1024 р.
udofun, проконтролируй последние переводы, пожалуйста.

Автор: Andy Mozzhevilov Feb 1 2007, 07:04

Все переводы, сумма которых кратна степени 2, должны доходить гораздо быстрее, однозначно! ))

Автор: cupertino Feb 1 2007, 07:54

Можно ли перевести деньги через PayPal ? Не могли бы вы поместить линк для оплаты (типа как е eBay)?

Автор: Andy Great Feb 14 2007, 15:03

Перевести-то можно, забрать их оттуда проблематично.
Кстати, надо бы исправить

Я открыл счет там и даже карту авторизовал.

Автор: Andy Great Feb 15 2007, 12:30

Отправил 10уе через шлюз на Яндекс. Наличие шлюзов - удобная вещь. Но не пойму политику Пэйпал в СНГ: счет можно открыть, оплачивать с него можно, деньги снять нельзя. Дескать, сделаем позже.

Автор: Stanislav Feb 15 2007, 22:56

udofun, проверьте поступление денег на счета, и отпишитесь сюда, пожалуйста. Неизвестность хуже потери...

Автор: Old Nick Mar 7 2007, 05:53

Недавно "открыл" способ переводить деньги по _регрессивному_ тарифу (чем больше, тем дешевле).

Сейчас уже у многих банков появился "интернет банкинг". Разница лишь в тарифах, например: "от 0.5%, но не менее ххх руб".
Однако, есть по меньшей мере два банка с фиксированным тарифом на транзакцию - 10руб. Это Промсвязьбанк и Банк Москвы. Оказалось, что не находясь в Москве можно в любом из филиалов открыть специальный счет и управлять им не отрываясь от клавиатуры. Побывать в банке нужно лишь два раза: открыть счет и отнести распечатку сертификата эл. подписи.
Обеспечить отсутствие комиссии на _снятие_ денег со счета получателя можно выбором банка и типа счета. Обычно, это "карточные", а иногда и "до востребования.
Приступил к пробным отправкам малых сумм. Первая - успешно.
Не знаю, надолго ли такое, но на всякий случай прошу не светить информацию в открытых источниках.

Автор: gormih Mar 9 2007, 11:55

А что с sms копилкой ?

Удобней всего было ей пользоваться... сейчас не работает.

Автор: Archivarius Jun 15 2007, 11:26

Работоспособность форума требует финансовых затрат! Это ФАКТ!!! Предлагаю иcпользовать WebMany (мне лично так удобнее). Где можно узнать номер кошелька? За пожертвования вроде еще ни кого не привлекали :-))
P.S. Пока просмотрел высказывания на эту тему - устал. Пока вижу один выход: "пожертвования", а как они будут расходоваться, зависит от человека (можно и пива купить, а сказать, что срочно нужен HDD; и не проверишь)

Автор: Andy Great Jun 15 2007, 11:57

Вверху страницы есть пункт http://electronix.ru/index.php?pid=5

Автор: bagira_ Dec 12 2007, 20:31

...Странно... Почему-то раньше мне не попадалась эта тема...

У меня есть кошелек "Яндекс-деньги"! (Завела недавно - для помощи бездомным животным, удобная штука...)
Пойду, переведу немножко любимому форуму
... Сделано...

Автор: Stanislav Jul 11 2008, 00:59

Точно! Пора бы возродить.
Cчас перечислил на ООО АЛКОР М. Стандартно: 1024 рэ.
udofun, откликнись. Дошли деньги?
Если да, то неплохо бы обновить объяву о сборе средств. А то проблемы забываются. Причём, совершенно естественным образом, ежли не напоминать об этом.

ЗЫ. А вариант безличной помощи, с моей точки зрения, не принесёт результата.
Человек должен быть отмечен в своём деле. Прелюдно.
Сумма взноса при этом не играет роли.

Автор: des00 Jul 17 2008, 03:32

Недавно пытался найти банковские координаты на сайте, но нашел только смс-копилку. Отправил смс. Скажите пожалуйста перевод денег через банк еще работает ? и где можно взять реквизиты?


Спасибо

Автор: one_man_show Jul 24 2008, 19:05

Уважаемый des00, спасибо, что тоже решили внести свой вклад, платежку и реквизиты можно найти http://electronix.ru/doc/sberbank.htm

Автор: akl Aug 5 2008, 18:04

В СБ утвеждают, что этот счет стал недоступен. 28 июля отправил 1000р. Приняли без вопросов, а потом, в момент перечисления, мне позвонили и сказали, что появились проблемы. Сегодня,правда, утверждают, что деньги все же ушли, но... "терзают меня смутные сомнения". Пожалуйста, проверьте поступление денег на счет и, дайте знать. "Неизвестность хуже потери..."

Автор: Archivarius Aug 27 2008, 06:58

Что-тот ссылка глючит. Происходит переход на главную страницу, а там только SMS-копилка.

Автор: Альберт Sep 4 2008, 06:08

Происходит тоже самое, думал что огненный лис глючит, но в остальных браузерах тоже самое.
PS кто нить делал перевод на указанный udofan'ом счет не из сбербанка?

Автор: Stanislav Oct 2 2008, 18:51

Я делал прямой банковский перевод на "Алкор М" 11.07.2008. Отфутболили обратно 21.07.2008.

ЗЫ. SMS-копилка не удобна: паразитов кормить не люблю, да и мабиллу пользую исключительно как средство вербального общения...

Автор: dch Nov 1 2008, 21:09

я както пытался со счета в сбербанке правда не лицевого а счета ИП перевести деньги в систему яндекс - они вернулись. Несмотря на то что это для меня легальная операция. С запросом письменным я не обратился, но как понял перечисления со счета предприятия в яндекс не проходит по устным объяснениям. Правда может быть мне таким образом давали совет хостинг сменить.

Автор: Archivarius Feb 6 2009, 15:24

Куда не сунься, все SMS-копилка. Мне удобнее WebMany !!! А кошелек ну никак не найду (на который переводить). Прошу модераторов указать направление в поисках оного.

Автор: Альберт Jun 28 2009, 15:53

Блин, что udofan должен сам отдуваться? Других идей о поддержке нету?

Автор: Аматер Apr 4 2010, 08:38

А как через PayPal денег форуму перевести?

Автор: desert Mar 28 2012, 16:34

+в копилку

Автор: arttab Mar 29 2012, 01:39

сайту нужны деньги?

а то я давно интересовался, но мне было отвечено что хватает от рекламы.

Автор: Tiro Jun 6 2013, 18:01

Обновлю тему, поскольку через копилку не получается, а скорее всего, сайту деньги бывают нужны редко, да метко. Какие есть способы отправить помощь?

Автор: halfdoom Jun 7 2013, 03:56

+1. Через пэйпэл было-бы просто и удобно.

Автор: arttab Jun 7 2013, 05:19

что-нибудь с минимальным процентом. у меня есть карта втб24. подойдет?

может через сбербанк? можно и карту завести...

Автор: udofun Jun 7 2013, 10:39

спасибо за отклик.
обновлю данные к понедельнику.

Автор: Archivarius Nov 12 2013, 11:23

И когда данные обновятся?. Есть желание финансово помочь, но нет возможности :-(

Автор: VITL Jul 22 2014, 19:42

[qu электрониксу можно предоставить отдельный выделенный сервер достойной конфигурации с должной надежности дисковой подсистемой (видимо RAID). Обсуждается.[/color]

Итог:
- все сверх будет отложено в копилку на новый надежный сервер.
[/quote]
Свой отдельный сервер есть у ютуба. А здесь . . . Не думаю, что хостинг настолько много весит, что необходим отдельный сервер.

Сайты зарабатывают на рекламе. Только нужна тематика соответствующая. Если сайт по электронике, то реклама должна быть электронных, а не интимных, как на порносайтах, товаров.
Денег от рекламы хватает на оплату хостинга и аренды домена. И себе ещё. Но немного. Тут для сайта важна посещаемость. Чем больше посещений, тем больше денег.
Если владелец сайта хочет на этом немного подзаработать, нужно позаботиться о продвижении сайта.

Автор: smalcom Jul 22 2014, 21:41

Про AdBlock и подобное не забывайте.


ошибаетесь. этот форум достаточно большой и нагруженный.

Автор: x736C Sep 22 2015, 13:06

На форуме в последнее время наблюдаю очень толерантное отношению к хамству следующего рода.
Когда участники оценивают, причем, как правило, в унижающей человека форме, профессиональные качества оппонента.
Позволяют себе в том числе уважаемые старожилы. И даже некоторые модераторы.
Предлагаю искоренить такую практику. Если человек не может обоснованно подвергнуть критике предложения человека, а переходит на личность, это порождает ненужный негатив. Не говоря уже о профессиональных и человеческих качествах критика.
Так или иначе, призываю дорогих форумчан воздерживаться от оценок других людей, их личных и профессиональных качеств. Конструктива ведь ноль целых, ноль десятых. В темы иной раз неприятно заходить, читать напыщенное самоутверждение/-любование и разрывание на себе рубах.
Спасибо за внимание.
Всем добра!

Автор: agregat Sep 22 2015, 14:47

Бороться с этим просто. Берем конкретного модератора или старожила. Далее начинаем за ним охоту, и тщательно анализируем все его ответы.
Поскольку даже самый опытный специалист нет нет да и сморозит глупость, ловим его и жестко припечатываем к стенке и высказываем все что хотим о его профессиональных качествах.
Это работает, проверено. На 4 месяца обычно такой старожил теряет интерес к форуму и пропадает зализывать раны.
Потом появляется и за ним опять надо начинать охоту. Мне неинтересно, пару раз я придавил наступивших мне на мозоли, ну и что?
Это неискоренимо средствами форума. Человек давит других чтобы компенсировать недостаток собственной конструкции.
Недостаток конструкции старожила образовавшийся в результате длительной эксплуатации или перманентной поломки не лечится внушениями или банами или удалением из форума.
Есть только два способа решить этот вопрос
Первый это создать группу охотников. И мочить каждого такого спеца жестко четко и по делу каждый раз. Это трудно долго и дорого
Второй раскрыть IP участников, тогда будет ясно всегда кто откуда выходит. Обычно осознание того, что особо злостный нарушитель живет скажем в Литве или Львове снимает 99% вопросов, так как иного ожидать и не приходится. Ну и кроме того знание IP резко охладит пыл участников. Так как крутому парню придется шифроваться и шифроваться конкретно, а это таки да отнимает силы. Дешевле будет быть вежливым.
Тоже и с модераторами, осознание того, что двое из них живут в Киеве меня всегда успокаивает когда я вижу явный бардак в их делах. Сложно быть толерантным когда страны на грани войны...

Автор: smalcom Sep 22 2015, 16:20

О, полиция мыслей прибыла. А как вы собираетесь отделять хамство от сарказма? Или впринципе нельзя слово сказать кроме наиболее чёткого ответа на вопрос?
А, можно создать группу из элитных цензоров, которые будут говорить кого в утиль. А хамы новички, а ленивые студенты да мало ли всякого люда забегает с конкретной
целью - получить ответ на вопрос, в котором самому лень разбираться. Вы таких почему-то не предлагаете отсеивать. А почему? Вы во время сессий не замечаете во что
превращается форум?

т.е. вы целенаправленно мстили в ответ. и вы считаете себя вправе кого-то осуждать. побоюсь угроз x736C и скажу, что вы просто аморальный тип.


вы ведёте себя как озлобенный гуманитарий, инженером и не пахнет. А если вдруг случится так, что вас за подобные действия будут судить и будет голосовалка, то я отдам свой голос за максимально возможное в данном случае админ-наказание. Без "уголовки" - мы добрый-с.


Дешевле банить "неординарных" личностей.

зы. о морали других специалистов говорят люди с количеством постов:
1. 701 с 2006-го года. Что говорит о преимущественном чтении форума. И просто "ханжа" хочет, чтобы его "газетка" была такой как ему удобно.
2. 268 с 14-го года. Мозг: "тааак, надо пробиться в элитную тусовку. Где тут нефоры, буду их поддерживать". Выдумываю?

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=130430

"илита"...

Автор: x736C Sep 22 2015, 17:13

Я не говорил о морали других специалистов. У меня ведь и постов недостаточно для этого.
Спасибо за раздачу диагнозов, но Вы правы, мне такая "газетка" была бы намного удобнее.

Автор: smalcom Sep 22 2015, 17:28

Тогда повторите, пожалуйста, для себя значения данного термина http://electronix.ru/redirect.php?https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%E0%EB%FC

Автор: x736C Sep 22 2015, 17:35

С моралью -- понятно. Освежил, спасибо. А сколько надо набрать сообщений, чтобы так разухабисто хамить и развешивать ярлыки?

Автор: agregat Sep 22 2015, 17:54

.

Автор: Corvus Sep 22 2015, 18:06

Казалось бы, при чём здесь поддержка форума?
А если серьёзно: есть нормальные для 2015 года способы помочь форуму материально? В разделе "помощь форуму" какие-то SMS-копилки
PayPal бы какой-нибудь...

Автор: Tpeck Aug 31 2016, 07:39

Которые еще и не работают :-/

http://electronix.ru/redirect.php?http://smskopilka.ru/

Автор: admin Sep 6 2016, 16:57

Убрал нерабочие уже давно SMS копилки.

Оставил PayPal.

http://electronix.ru/index.php?pid=5

Автор: VCO Dec 8 2017, 17:48

Мне подумалось, что нужно снова придумывать планы спасения форума.
Форум стремительно пустеет и деградирует Или я ошибаюсь?????

Автор: Grizzzly Dec 8 2017, 18:01

Да так со всеми форумами В основном в группках в Телеграмах теперь сидят. Я, например, из-за чатика по Linux зарегистрировался в нем в августе. Там 170 человек, активных десяток-другой. На форуме же несколько вопросов в месяц.
С матлабовской Экспонентой такая же ситуация. Еще лет 5 назад была движуха, сейчас пустота.
Видимо, новое поколение подошло, для которых формат форумов чужд.

Автор: Myron Dec 8 2017, 18:28

Мое мнение, что это из-за обсуждаемых продуктов, цена которых непомерная. Раньше все покупали диски за 3-10 долл., сейчас правила ужесточились как для пользователей, так и со стороны производителей. Да и широкое использование матлаба и того же Linux под вопросом. Необходимости широкой нет. Ну или уменьшилась. Что касается этого форума (да и многих других), начинающие часто боятся выглядеть дураками, потому что здесь почти все пользователи при упрямстве (тупости) начинающих переходят на личности, причем в грубой форме.

Автор: Огурцов Dec 8 2017, 20:34

а какие могут быть дальнейшие планы в 65 ?

Автор: VCO Dec 9 2017, 18:04

Скорее всего Вы правы. Мне 8 лет назад и в голову не могло придти, что смартфон заменит людям мозги

Автор: Огурцов Dec 10 2017, 15:11

Автор: Фрол Кузьмич Dec 11 2017, 03:14

Не со всеми, есть много форумов, с которыми не так, и наших, и зарубежных. Просто у нас последние годы сильно скукожилась сама тематика этого форума, всё менее кому это нужно и интересно, в профессиональном плане. Ну действительно, нафига это всё в сырьевой колонии?

Автор: jartsev Dec 11 2017, 17:00

Да всё просто. Нужно брать пример с чипмейкера. Банить троллей, нытиков, хамов и офтопов. Чистить темы, оставлять только высказывания, несущие пользу и позитив.

Автор: pvman Dec 11 2017, 17:45

старческое брюзжание?
нормальный форум, кладезь знаний.
даже если писать стали меньше, то не беда, т.к. большинство умеют пользоваться поиском.

Автор: Harbinger Dec 11 2017, 18:04

Может, всё-таки станет неким расширением органов чувств? Впрочем, кому как.
Ещё пара моментов. 1. По мере расширения возможностей поисковых систем снижается необходимость задавать дурацкие вопросыспрашивать у кого-либо напрямую (ответ "тебя что, в гугле забанили?" стал весьма популярным, и зачастую вполне справедливо). 2. Каждый из участников где-то работает и связан какими-то обязательствами. В силу последних веяний у многих они (обязательства) вышли за пределы требований контракта (коммерческая тайна и т.п.).


Собственно.


Так будет не всегда. Так или иначе сами понятия метрополий/колоний обнулятся.
Но к тому времени формат общения сугубо изменится. М.б. какие-то там 3D-конференции в дополненной реальности... придумают что-то.


Курить сигару (опционально - трубку) под стопочку доброго виски/пульке/самогона и брюзжать в мемуарах.

Автор: VCO Dec 11 2017, 18:44

Это каких чувств?

Автор: Harbinger Dec 12 2017, 05:49

Тех, которых 5 штук.

Автор: VCO Dec 12 2017, 11:49

А я уж было подумал о главном чувстве и соответствующем органе А было не плохо

Автор: Harbinger Dec 12 2017, 11:52

То шестое.

Автор: igor5312 Jan 22 2018, 21:01

А можно ли за финансовую поддержку сайта получить доступ в свои?

Автор: mrKirill Jan 23 2018, 05:27

igor5312, не мутите воду. Всё намного проще.
http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=2605

Автор: igor5312 Jan 23 2018, 06:51

Кому что проще. Вы можете ответить на мой вопрос?

Автор: Alligator75 Jan 28 2018, 07:40

Не могу пройти мимо
Почему-то мне кажется, что при такой динамике участников форума вполне будут удовлетворять "материалы" наподобие:

Это я так, крик души ...

Автор: svss Jan 28 2018, 11:04

И не надо проходить: оставайтесь и пишИте сообщения.

Да, писателей становится меньше.
Это не форум такой, а страна такая. Чем удобряли то и выросло.
Железячник-теоретик и системный программист Ардуино теперь наше всё.

Однако только благодаря ресурсам, подобным этому, есть надежда и на динамику и на адекватное квалификации вознаграждение.
Возможно, не нам, но это - "как всегда" ...