|
|
|
Выбор ограничительного диода |
|
|
|
Dec 15 2014, 06:29
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-12-14
Пользователь №: 84 084
|
Andy Mozzhevilov - правильно написал, что TVS не ставят непосредственно на вход. Медленные они, на пиковую мощьность выходят к 10мкс, мы решали данную проблему - путем затягивания переднего фронта, LC цепью. По спытаниям все прошло. Да и если прибор не предусматривает подключения "земли", то испытания "провод-земля" не проводят
|
|
|
|
|
Dec 15 2014, 09:47
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Takayato @ Dec 15 2014, 09:29) TVS не ставят непосредственно на вход. Медленные они, на пиковую мощьность выходят к 10мкс Это фронт импульса 10 мкс при испытаниях, а сами TVS вот такие: Цитата Turn-on time measured on a Transil is typically below the 10 picosecond level, while a Varistor will be in the range of 500 to 1000 ps at the best. Ничего быстрее их пока что не придумали.
|
|
|
|
|
Dec 15 2014, 11:48
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-12-14
Пользователь №: 84 084
|
Цитата(syoma @ Dec 15 2014, 11:40) А пробовали проводить испытания без LC цепей? Я имею ввиду зачем создавать проблему, там где ее нет? У нас стоит TVS непосредственно на входе сигнальных линий. При испытаниях 42Омным генератором на 1кВ все прекрасно прошло без проблем. Без LC взрывались, испытания проводили ИИП-4000, стояли 15KE400.
|
|
|
|
|
Dec 15 2014, 13:32
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата(Takayato @ Dec 15 2014, 14:48) Без LC взрывались, испытания проводили ИИП-4000, стояли 15KE400. Ну тут как-бы он обязан был взорваться. Но все-же утверждение Цитата TVS не ставят непосредственно на вход не совсем верно для более низких рабочих напряжений.
|
|
|
|
|
Dec 15 2014, 14:40
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-12-14
Пользователь №: 84 084
|
Цитата(syoma @ Dec 15 2014, 13:32) Ну тут как-бы он обязан был взорваться. Но все-же утверждение
не совсем верно для более низких рабочих напряжений. С категоричностью я конечно погарячился но "1,2/50 мкс амплитудой 4 кВ по ГОСТ 51317.4.5-99" 1,5KE без обвески вылетят, проверенный факт.
|
|
|
|
|
Dec 16 2014, 04:30
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076
|
Что у вас за LC-фильтр, который смог помочь при микросекундной помехе?! Хочу такой же! ПоделитЕсь секретом? На сколько я знаю, LC фильтр ставят чтобы затянуть быстрые фронты и дать возможность сработать последующим элементам защиты, тем же супрессорам. На микросекунде затягивать ничего не надо. Пока в руках не держал ни одного промышленного фильтра, LC цепочки в котором хоть как то отрабатывали на микросекунде. Поэтому рад был бы воспользоваться чужим опытом в данной области. Цитата(Bear_ku @ Nov 25 2014, 17:06) Испытывал на 2кВ супрессоры P6SMB/SM6T/SMBJ/1.5SMC на напряжения от 5 В до 220 В, стоящих непосредственно на входе дискретного входа. Свою функцию выполняют, выходов из строя не замечено. Процитирую себя самого. Микросекунды 2кВ данные супрессоры съедали и "ни единого разрыва". И да, чтобы не взрывались супрессоры, как вариант, в параллель к ним можно поставить варисторы с напряжением срабатывания немного меньше.
|
|
|
|
|
Dec 16 2014, 05:56
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-12-14
Пользователь №: 84 084
|
Цитата(Bear_ku @ Dec 16 2014, 05:30) Что у вас за LC-фильтр, который смог помочь при микросекундной помехе?! Хочу такой же! ПоделитЕсь секретом? На сколько я знаю, LC фильтр ставят чтобы затянуть быстрые фронты и дать возможность сработать последующим элементам защиты, тем же супрессорам. На микросекунде затягивать ничего не надо. Пока в руках не держал ни одного промышленного фильтра, LC цепочки в котором хоть как то отрабатывали на микросекунде. Поэтому рад был бы воспользоваться чужим опытом в данной области. Процитирую себя самого. Микросекунды 2кВ данные супрессоры съедали и "ни единого разрыва". И да, чтобы не взрывались супрессоры, как вариант, в параллель к ним можно поставить варисторы с напряжением срабатывания немного меньше. Выше по тексту я писал, что LC цепь ставилась для завала фронта. Было дело так: Отдали девайс на испытания по ЭМС, по микросекундам "провод-провод" не прошли, начали разбираться, взяли в аренду прибор ИИП-4000. По входам стояли 1.5KE440, уже при подаче 2кВ супрессоры выходили из строя. В даташите приведен график с тестовым сигналом %Ipp/t, увидели что пик Ipp приходится на 10мкс, затянули фронт LC, далее по испытаниям прошли вплоть до 3кВ (выше начинал простреливать дроссель). Отдали опять на проверку по мкс. в сторонюю фирму все ОК. Может конечно контрафакт, но были испытаны разные супрессоры из разных партий, купленных в разное время
|
|
|
|
|
Dec 16 2014, 06:08
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-12-14
Пользователь №: 84 084
|
Цитата(Bear_ku @ Dec 16 2014, 07:04) А составляющие LC-фильтра можете озвучить? Какие номиналы были выбраны? Если катушка самодельная, то ее параметры? Хотелось бы подобное проверить у себя. К сожелению, на память номиналы не скажу, давно было. Дроссель мелкий покупной смд это точно. Кстати также испытали варистор S14K460, выбивало уже на 1кВ, импульс все тотже.
Сообщение отредактировал Takayato - Dec 16 2014, 06:11
|
|
|
|
|
Dec 16 2014, 09:04
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-12-14
Пользователь №: 84 084
|
Цитата(wim @ Dec 16 2014, 07:43) Через катушку будет протекать разрядный ток - сотни А, поэтому "дроссель мелкий покупной смд" гарантированно войдет в насыщение задолго до пика. ПМСМ, это не очень надежное решение. Для сравнения - по сети, кроме традиционных варисторных, используют т.н. "последовательные" схемы защиты, например. На фото можно рассмотреть как сделана катушка для защиты от импульсов 6 кВ. после промывки,сушки,лакировки... Был устроен 8 часовой прогон в камере тепла и холода (-40+60) с циклическим изменением температуры. Каждые 10-15мин на каждые из 32 однотипных входов подавалась серия испытательных импульсов 2кВ. Устройство работало без каких либо изменений, визуально тоже все было в порядке. Насколько это надежно.... На объектах уже несколько лет все работает,без единого сбоя. "поэтому "дроссель мелкий покупной смд" гарантированно войдет в насыщение задолго до пика" - дроссель на не замкнутом магнитопроводе, т.е. ток насыщения огромный
|
|
|
|
|
Dec 16 2014, 09:40
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата(Takayato @ Dec 15 2014, 16:40) С категоричностью я конечно погарячился но "1,2/50 мкс амплитудой 4 кВ по ГОСТ 51317.4.5-99" 1,5KE без обвески вылетят, проверенный факт... По входам стояли 1.5KE440, уже при подаче 2кВ супрессоры выходили из строя. Я не понимаю, зачем испытывать, если все понятно было еще задолго из даташитов. Берем даташит на 1,5KE. Я беру от ST, так как там даются характеристики для 8/20мкс. http://www.st.com/st-web-ui/static/active/.../CD00000663.pdf1.5KE440 по даташиту имеет Vcl=776 и Ipp=13А. Уже при 2кВ пиковый ток составляет (2000-776)/42=29А, что в 2 с лишним раза выше, чем максимально допустимый для данного диода при данном импульсе. Про 4кВ и говорить не приходится. А вот для TVS 1,5KE56 и ниже - 4кВ уже не проблема, так как допустимый ток 100А и выше. А 4кв/42=95А. А LC - ну да - просто дроссель последовательно с TVS выступал в роли делителя напряжения.
|
|
|
|
|
Dec 16 2014, 10:16
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-12-14
Пользователь №: 84 084
|
Цитата(wim @ Dec 16 2014, 10:31) Нет там никаких "огромных" токов насыщения - вот типичный пример. интересно вот при импульсе сердечник также войдет в насыщение, по идее тогда горел бы дроссель
Сообщение отредактировал Takayato - Dec 16 2014, 10:22
|
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|