|
|
|
Прекрасная возможность для развития индустрии FPGA, The great opportunity for FPGA-market |
|
|
|
Mar 23 2018, 12:52
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664
|
Цитата у меня остался вопрос: FPGA - это компромисс между ASIC и ... чем? Это компромисс между скоростью обработки, стоимостью и конфигурируемостью. То есть, середина между программной обработкой и аппаратной.
|
|
|
|
|
Mar 23 2018, 13:01
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579
|
Цитата(Doka @ Mar 23 2018, 15:41) Rob, спасибо за сообщение. я как раз и предлагаю вендорам оптимизировать сам интерконнект и архитектуру FPGA под хеш и криптодвижки. Кто реализовывал подобное подмечал что все они в принципе используют очень сходный элементный базис: * мультибитовые FF и сдвиговые регистры * XOR (2, 3, 4 входа) * 32-разрядные сумматоры (без переноса) * мультибитовые мультиплексоры
- закладываясь на типичные схемы хеш и криптодвижков можно оптимизировать интерконнект, убрав оверхед и там, глядишь и перфоманс с энергоэффективностью подтянутся. Опять же, считаю не это останавливающий фактор, а стоимость жирных General Puprosed FPGA То, что для рынка нужны разные ПЛИС для разных ниш - это логично. То, что производители ломят цены - так рынок ПЛИС сильно монополизирован. В России ПЛИС пытаются родить 2 компании: Миландр и ИППМ. Как это выглядит - гора родила мышь. В Миландре приютили деда, ушедшего с Ангстрема вместе со своими разработками. В ИППМ дела куда лучше, но ИМХО ресурсов и людей им недостаёт для изготовления чего-то стоящего международного рынка. Поэтому, если начинать в России РнД по ПЛИС, то конкуренции-то особо никто не составит. Затачиваться на одни криптомонеты - глупо. Хэши нужно вычислять много где. В любом кассовом аппарате стоит ФН с криптоалгоритмами. Почему ФН нельзя сделать в виде флэшки для онлайн-касс интернет-магазинов - вопрос к лоббистам ККТ. Если начинать проект по FPGA - я за. Могу даже бизнес-план помочь составить. Другой вопрос, какой бюджет нужно выделить на проект, чтобы новая команда собралась, ибо разработчиков в стране крайний дефицит, а основные затраты помимо запуска будут на фонд оплаты труда. И самое главное, сбыт уже должен быть налажен до выпуска, т.е. вижу режим работы по предзаказу. Иначе пока рынок раскачается, можно и разориться. Цитата(Doka @ Mar 23 2018, 15:41) у меня остался вопрос: FPGA - это компромисс между ASIC и ... чем? Как я понял рассыпухой...
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 23 2018, 13:21
|
Electrical Engineer
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778
|
Цитата(one_eight_seven @ Mar 23 2018, 15:52) >> FPGA - это компромисс ...
Это компромисс между скоростью обработки, стоимостью и конфигурируемостью.
То есть, середина между программной обработкой и аппаратной. вы видимо не знакомы с ценами на FPGA с ёмкостью на которой хоть что-то можно начать пытаться изобразить в криптовалютной лихорадке... Цитата(jojo @ Mar 23 2018, 15:48) Позволю себе заметить, что для достижения результата не требуется оптимизировать архитектуру ПЛИС, достаточно вовремя включить уже имеющиеся ПЛИС. На деле по скорости хэширования (и доходу, в целом) FPGA занимает своё почётное место в следующем очевидном ряду CPU < GPU < FPGA < ASIC. скорости хэширования - удельная на кристалл CPU/GPU/FPGA/ASIC?/// тогда FPGA тут конечно может что-то отъесть у CPU/GPU, но полностью сольёт по стоимости решения, ибо теже CPU/GPU - суть асик, а алгоритмы хеширования блокчейна всё чаще затачиваются на то, чтобы на х86 CPU помещаться в L3 и весьма бодро бежать.
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 23 2018, 13:36
|
Electrical Engineer
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778
|
Цитата(baumanets @ Mar 23 2018, 16:01) То, что производители ломят цены - так рынок ПЛИС сильно монополизирован. На международной арене ситуация несколько изменилась, полезно перестать рефлексировать на отечественных гигантах кремния по госзаказу: теже FlexLogic с их разработкой FPGA как хардмакро на любой техпроцесс от 40нм до 7нм - плати деньжата, выбирай сколько кубиков ставить на кристалл и запускай ТО - будет тебе счастье безмерное, там даже всеми обожаемый синплифай синтез поддерживает под их еFPGA. но, увы, это таже классическая архитектура LUT+FF
2017_10_EFLX4K_TSMC16FF_FFC_12FFC_product_brief.pdf ( 6.43 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 22Цитата(baumanets @ Mar 23 2018, 16:01) Если начинать проект по FPGA - я за. Могу даже бизнес-план помочь составить. Другой вопрос, какой бюджет нужно выделить на проект, чтобы новая команда собралась, ибо разработчиков в стране крайний дефицит, а основные затраты помимо запуска будут на фонд оплаты труда. И самое главное, сбыт уже должен быть налажен до выпуска, т.е. вижу режим работы по предзаказу. Иначе пока рынок раскачается, можно и разориться. Давайте уже оставим в покое отечественную микроэлектронику в покое, дайте ей спокойно ...... Меня интересует почему Х или А или L или кто-то менее жирный не видит очевидной возможности для буста бизнеса, ситуация выглядит так: низы не могут, верхи не хотят.
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 23 2018, 13:38
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 574
Регистрация: 9-10-04
Из: FPGA-city
Пользователь №: 827
|
Цитата(Doka @ Mar 23 2018, 17:21) вы видимо не знакомы с ценами на FPGA с ёмкостью на которой хоть что-то можно начать пытаться изобразить в криптовалютной лихорадке...
скорости хэширования - удельная на кристалл CPU/GPU/FPGA/ASIC?/// тогда FPGA тут конечно может что-то отъесть у CPU/GPU, но полностью сольёт по стоимости решения, ибо теже CPU/GPU - суть асик, а алгоритмы хеширования блокчейна всё чаще затачиваются на то, чтобы на х86 CPU помещаться в L3 и весьма бодро бежать. Я имею в виду именно абсолютную скорость хэширования. В принципе, с энергоэффективностью у FPGA тоже всё нормально. Поглядите на функции-кандидаты SHA3, которые используются в proof of work криптовалют. Особено на те, что попали на 3-й этап конкурса. Их если уложить в конвейер полностью развёрнутый, никакая GPU не угонится. Нет в ней AES, например. Чтобы всё это ощутить, нужна практика. Cryptonight тоже можно делать на ПЛИС, вопрос только как лучше и на чём. Оптовые цены на ПЛИС совсем другие, чем в небольших количествах, вы не забывайте.
|
|
|
|
|
Mar 23 2018, 13:40
|
Electrical Engineer
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778
|
Цитата(blackfin @ Mar 23 2018, 16:26) По-моему, как раз жирные FPGA здесь проигрывают мелким. Например, четыре штуки XC7A200 стоят 4*300$ = 1200$. Ну и покажите мне жирную FPGA с числом LE больше 860 тысяч и ценой меньше 1200$. Другое дело, что у жирных FPGA частота в два раза выше, но это уже другая история.. там другие особенности у жирных: - выход годных меньше за счёт площади кристалла - более дорогие корпусы/многослойнее подложки - куча ненужных майнеру блоков (SERDES/MGT, PLL, PCIe/DDR-phy) А так-то конечно - берём на Али XC6SLX9 в TQFP144 за $5 и строим майнер-сарай
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 23 2018, 13:42
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664
|
Цитата вы видимо не знакомы с ценами на FPGA с ёмкостью на которой хоть что-то можно начать пытаться изобразить в криптовалютной лихорадке... Ошибаетесь. А ещё я знаком с ценами на изготовление масок для производства микросхем.
|
|
|
|
|
Mar 23 2018, 13:57
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 574
Регистрация: 9-10-04
Из: FPGA-city
Пользователь №: 827
|
Цитата(blackfin @ Mar 23 2018, 17:53) Какие ещё сотни тысяч? Максимум, тысячи: SHA-3. Этож только кечак. Остальные кандидаты тоже часто входят в функцию POW. Яж говорю - кандидаты 2 и 3 этапов конкурса SHA3. Это больше десятка алгоритмов, которые достаточно хаотично выбирают разработчики криптовалют для POW.
|
|
|
|
|
Mar 23 2018, 14:03
|
Electrical Engineer
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778
|
Цитата(jojo @ Mar 23 2018, 16:38) Я имею в виду именно абсолютную скорость хэширования. В принципе, с энергоэффективностью у FPGA тоже всё нормально. Поглядите на функции-кандидаты SHA3, которые используются в proof of work криптовалют. Особено на те, что попали на 3-й этап конкурса. Их если уложить в конвейер полностью развёрнутый, никакая GPU не угонится. Нет в ней AES, например. Чтобы всё это ощутить, нужна практика. Так развернутый конвейер - не панацея, ни один асик-верндор майнеров (не берем в расчёт обанкротившихся) не делает развернутый конвейер. единственная причина по которой его делают в ПЛИС, ИМХО - это наличие "бесплатного" триггера на выходе LUT Цитата(a123-flex @ Mar 23 2018, 16:56) возможно они просто информированы лучше вашего, и не хотят потерять деньги от вложений в бизнес, который завтра исчезнет как дым) Посмотрите на то как то же Интел смело открывает и так же смело закрывает свои инновационные проекты. Стабильный доход от продаж classicFPGA - хорошо, но только амбициозные и крупные игроки могут себе позволить подкинуть е-монетку над кучей minerFPGA
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 23 2018, 14:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 214
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643
|
Приветствую! one_eight_seven Да так и есть - между эффективными специализированными ASIC с жесткой структурой обработки и софт CPU -(которые по сути своей есть оптимизированные hard_ip модули с программируемым в realtime переключением control/datapath.) - А посередине ни рыба- ни мясо - а FPGA Суть компромисса в FPGA изначально заложен большой overhead в структуру для возможности гибкой реконфигурации отсюда и все "недостатки". ... Цитата(baumanets @ Mar 23 2018, 16:01) То, что для рынка нужны разные ПЛИС для разных ниш - это логично. То, что производители ломят цены - так рынок ПЛИС сильно монополизирован. И решения на FPGA не ориентированы на милионные тиражи - так как конкурировать с ASIC они в этом не смогут. А при "малых" сериях цена ни как не будет низкой. Увы рынок для решений на FPGA мал - поэтому втиснутся в него ой как нелегко. Цитата(baumanets @ Mar 23 2018, 16:01) ... Как я понял рассыпухой... Удачи! Rob.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|