Умножитель 360V - 6kV не даёт больше 3kV Опции

[Plain]

в принципе неадекватен

На единственное неадкватное R1 давно указано, а в Multisim вероятнее всего такие вот модели диодов.

[Уголев Антон]

лучше + делайте чем - на выходе.
меньше утечек в воздух , Вы ж не люстру Чижевского делаете , верно ?

Да, но мне нужен именно минус на выходе. Вообще-то озоном не пахнет, если пробоя нет при разведённых электродах.

На единственное неадкватное R1 давно указано, а в Multisim вероятнее всего такие вот модели диодов.

Ну хорошо, уважаемый Plain, я попробую его уменьшить, но кажется я уже проводил этот эксперимент, ничего существенного это не дало, кроме незначительного уменьшения длительности возрастания напряжения на выходе. Я почему вообще ставлю этот резистор, - чтобы максимально облегчить нагрузку Пуш-Пулла. Он питается от +24V, и импульсы тока в первичке могут быть очень большие при таком коэффициенте преобразования.
И всё-таки, может вам знакомы какие-либо практические схемы, проверенные в работе и советы по их реализации, с помощью которых можно было бы сделать такую "зажигалку"? А то я не теоретик, может мне не всё будет и понятно, но нужно чтоб практически работало.

И не великоват ли обратный ток у этих диодов?
П.С.Картинку сожмите, пожалуйста.

Простите, под просьбой сжать картинку вы имеете ввиду её объём памяти или размеры на экране?

[Plain]

У меня таких задач не было, но если имеется ввиду избавиться от самодельного моточного и беззащитного пуш-пула, можно решить, например, так:



Стандартные 12-миллиметровые дроссели на стенде пробивало при 1200 В, L1 надо набирать из двух-трёх.

[Herz]

Простите, под просьбой сжать картинку вы имеете ввиду её объём памяти или размеры на экране?

Имею в виду именно размер. Прикрепляйте, по возможности, изображения при помощи кнопки "вставить изображение" (вверху), а не "добавить картинку" (внизу). Так она отмасштабируется автоматически.

[Уголев Антон]

У меня таких задач не было, ...

O, благодарю Вас за схему. Я так понял, что это моя модернизированная схема, и её работа смоделирована в какой-то (пока не знаю какой) программе.
Наверное я попробую её собрать. Вопросы по этой схеме и её возможных доработках я буду писать Вам на личную почту, чтобы не занимать лишнее место на форуме.

Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 20 2018, 11:11

[stells]

Я так понял, что это моя модернизированная схема...

ну здрасти, с Вашей ее объединяет только умножитель

[Plain]

на личную почту

Здесь нет ничего личного, поэтому общайтесь на форуме.

Это симуляция в LTspice обыкновенного повышающего стабилизатора из подножного корма, работающего на прерывном токе и с резонансным (потому что условный Кзап>50%) перезарядом всех паразитов.

[Уголев Антон]

ну здрасти, с Вашей ее объединяет только умножитель

Ну да, неточно выразился. Я имел ввиду, что к моему прежнему умножителю с тем же количеством каскадов и с теми же номиналами автор приспособил вместо моего Пуш-Пулла Boost-преобразователь на дросселе. Надеюсь автор меня понял.

1) Здесь нет ничего личного, поэтому общайтесь на форуме.
2)... с резонансным (потому что условный Кзап>50%) перезарядом всех паразитов.

1) Хорошо, мне так общаться проще
2) Поясните, что эта фраза значит

Ещё вопрос. Почему на графике выходного напряжения присутствуют "иглы", т.е. провалы напряжения в сторону 0. Разве такое бывает в интегрирующей цепи? Это даже на пульсации не похоже. Или в таком временном масштабе так видны пульсации?

Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 20 2018, 13:12

[Plain]

Дроссель и ёмкости диодов образуют контур, который начинает работать, когда весь ток дросселя передан в нагрузку и уменьшается до нуля, и таким образом разряжает заряженные ёмкости диодов обратно, вплоть до нуля на ключе (поэтому иголки — это заряд выхода плюс-минус заряд диодов), после чего диод ключа открывается и через него назад, в источник питания, возвращается оставшаяся энергия дросселя.

[Уголев Антон]

Стандартные 12-миллиметровые дроссели на стенде пробивало при 1200 В, L1 надо набирать из двух-трёх.

Я плохо знаком с элементной базой дросселей, больше мотал их сам. Стандартный 12-мм дроссель - это ферритовые гантельки или кольца? Потом судя по схеме максимальный ток дросселя - 3 A. Неужели он выстреливает больше чем на 1kV? Да и максимальное напряжение у Мосфета только 800V. Зачем набирать дроссель из 2-х или трёх последовательных дросселей?

[Plain]

Речь про экранированные гантели:

https://www.terraelectronica.ru/product/30593

У дросселей внутри обыкновенные эмальпровода, и у двух слоёв этой эмали находящихся рядом двух витков (худший случай, начало и конец обмотки, потому что намотаны они внавал) само собой есть напряжение пробоя, а именно, указанные 1200 В, и эта эмаль имеет право сразу или со временем повредиться, поэтому это напряжение пропорционально уменьшится, как минимум вдвое — соответственно, чтобы схема не выгорела, требуется увеличить этот резерв, ну или использовать в качестве дросселя первичную обмотку сетевого обратноходового трансформатора, вроде такого:

https://www.terraelectronica.ru/product/355655

Такие обмотки намотаны в один ряд, т.е. между соседними витками не более десятков вольт, но в резерве у них получаются всё те же два слоя лака, и если эту изоляцию таки пробьёт, дроссель окажется с короткозамкнутым витком, а значит, сразу превратится в простой кусок провода и схема выгорит.

Насчёт индуктивных выбросов — ну Вы же тысячи раз в жизни видели синюю дугу в каждом выключателе освещения, хотя, казалось бы, дроссель из электропроводки никакой.

[Уголев Антон]

Насчёт индуктивных выбросов...

Да-а, а пуш-пулл то гораздо надёжнее, хотя и мотать самому приходится. И не нужен высоковольтный мосфет.
Мой пуш-пулл собран на LM5030 с ограничением тока ключей 5А, защита в первичке есть. Плюс ещё софт-старт организован с постепенным нарастанием ШИМ. Попробую позамыкать резистор на входе умножителя, авось ничего не сгорит. Если уж и после этого умножитель недозаряжаться будет, то тогда и не знаю, в чём дело, не те детали что-ли мне в СМП продали? Пойду тогда на АЛИ-экспресс к китайцам.

Имею в виду именно размер. Прикрепляйте, по возможности, изображения при помощи кнопки "вставить изображение" (вверху), а не "добавить картинку" (внизу). Так она отмасштабируется автоматически.

Сжать картинку не получается, пропала кнопка EDIT под первым сообщением с картинкой. Может у вас получится?

Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 21 2018, 05:53

[wim]

Попробую позамыкать резистор на входе умножителя, авось ничего не сгорит

Вы бы схемку силовой части нарисовали. Потому что пуш-пуллы разные бывают. Если он с дросселем на входе (питаемый током) - это одно, а если без дросселя (питаемый напряжением) - то другое. Судя по бессмысленной фразе про высокую надежность пуш-пулла, мне кажется, что дросселя там нет.

[Самурай]

...не те детали что-ли мне в СМП продали?

Очень похоже, что у Вас диоды не на 1000В, а на меньшее напряжение, т.е. не US1M, а US1G или US1J, проверьте маркировку.

На модели в LTspice Вашего умножителя с диодом US1G и spice-моделью от Vishay как раз и видно насыщение в -2.7кВ при увеличении входного напряжения от 200В и выше. Но и на резисторе 6.8кОм при этом видно ограничение импульсов до +-200В. Диоды пробиваются и работают как стабилитроны. Сгорать не успевают в силу ограничения тока и малых емкостей конденсаторов в умножителе.

[Уголев Антон]

Вы бы схемку силовой части нарисовали. Потому что пуш-пуллы разные бывают...

Дросселя нет, зато есть токовый сенсорный резостор 0,1 Ом в истоковой цепи ключей. Для LM5030 это значит 5А. Надёжность проверена на практике.

Очень похоже, что у Вас диоды не на 1000В, а на меньшее напряжение...

Я покупал их под названием HS1M. Благодарю за подсказку. Проверю, сейчас пока умножитель не у меня, друг забрал на тестирование.
... Нет, всё-таки пойду к китайцам
Пардон, ещё один вопросик. Общаясь на форуме, я заметил, что моделирование в LTspise очень популярно. Что скажите, хороший симулятор?

Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 21 2018, 13:22