|
|
|
Система диспетчеризации и автоматизации, Идея проекта |
|
|
|
Jul 24 2018, 09:05
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-12-16
Пользователь №: 94 599
|
Цитата(Owl Electronics @ Jul 24 2018, 09:23) Это только там, где GSM уже имеется как канал обмена, или в любых? На удаленных объектах как я понимаю без резервного канала GSM/GPRS/LTE вообще делать нечего. Если вам за серверной комнатой проследить или еще за чем где Ethernet никогда не умирает то наверное пролезете со своей железкой. А в ЖКХ, энергетику и в прочий съем показаний вход вам заказан. У нас по этому поводу отдельная тема была. В спальных районах Москвы съем идет только через 2G и совсем немного где LTE, потому как население возвращаясь с работы наглухо кладет 3G/4G несмотря на то что у всех дома WI-FI и оптика. В результате имеем весь спектр дочерних плат.
|
|
|
|
|
Jul 24 2018, 09:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 27-08-16
Из: Москва
Пользователь №: 93 124
|
Цитата(vldmr86 @ Jul 24 2018, 12:05) На удаленных объектах как я понимаю без резервного канала GSM/GPRS/LTE вообще делать нечего. Если вам за серверной комнатой проследить или еще за чем где Ethernet никогда не умирает то наверное пролезете со своей железкой. А в ЖКХ, энергетику и в прочий съем показаний вход вам заказан.
У нас по этому поводу отдельная тема была. В спальных районах Москвы съем идет только через 2G и совсем немного где LTE, потому как население возвращаясь с работы наглухо кладет 3G/4G несмотря на то что у всех дома WI-FI и оптика. В результате имеем весь спектр дочерних плат. На данном этапе нет задачи потеснить Моху или Овен. Хочется предложить дешевое решение для широкого потребителя (может, кому-то надо мониторить климат в теплице или уровень воды в бассейне).
|
|
|
|
|
Jul 24 2018, 09:47
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-12-16
Пользователь №: 94 599
|
Цитата(Owl Electronics @ Jul 24 2018, 09:28) На данном этапе нет задачи потеснить Моху или Овен. Хочется предложить дешевое решение для широкого потребителя (может, кому-то надо мониторить климат в теплице или уровень воды в бассейне). Обидеть вас не имею ни малейшего желания, но вижу что маркетинговое исследование ваше в самом начале. Предложенные применения - теплица и бассейн кажутся мне мягко говоря высосанными из пальца. Там где теплицы промышленные - там и оборудование соответствующее. А дачника с маленькой теплицей и своим контроллером вы можете представить? Однозначно баран и ворота - вид сбоку. С бассейном та же история. Тот кто на даче вырыл котлован, положил пленку и налил воды из колодца тот про вас даже не вспомнит. А тот кто на групповое джакузи разорился у того Крестрон за всем следит. Есть в вашем изделии еще один неозвученный параметр - производительность процессора. Если там STM32 с Ethernet (ну или что то соизмеримое по возможностям) это одна история. Если Cortex А (какой то) то совсем другая. И там следует Linux и OPC UA И кстати в тех же ЖКХ Моксы давно перевелись. Они дорогие и негибкие. Все давно на самостийных построено, причем в каждом крупном региона царствует свой локальный производитель руководством региона продвигаемый обычно. Так что если совсем честно то предлагаю начать с другого конца - поискать заказчика который этой темой интересуется. Найти и сказать ему что то что есть сейчас это прототип, но для вас я сделаю все что захотите, только скажи что надо. Как то так. Кинул вам в личку ссылку на производителя. Кинул в личку чтобы не выглядело рекламой - я не имею к нему отношения - просто их красиво разрисованная документация сэкономит время на вашем исследовании. На них ровняйтесь.
Сообщение отредактировал vldmr86 - Jul 24 2018, 10:43
|
|
|
|
|
Jul 24 2018, 14:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 27-08-16
Из: Москва
Пользователь №: 93 124
|
Цитата Кинул вам в личку ссылку на производителя. Кинул в личку чтобы не выглядело рекламой - я не имею к нему отношения - просто их красиво разрисованная документация сэкономит время на вашем исследовании. На них ровняйтесь. Спасибо, интересно.
|
|
|
|
|
Jul 24 2018, 16:59
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143
|
Цитата(AlexandrY @ Jul 24 2018, 16:20) Разумней было бы в дивайсах иметь только Bluetooth LE с IPV6. А уж шлюз беспроводной BLE в GSM/3G/LTE/WiFI/Ethernet найти не проблема. Это ваше мнение, а мне вот оно не нравится, ибо чем меньше всяких "мостов и туннелей" тем надежнее система, раз уж о промавтоматике идет речь. Простой пример - нет связи с сетью, преинициализирую модем, связи нет - выключу и включу питание встроенным ключем - связь появилась, просто завис модем, а это бывает почем зря... А теперь ваш мост, завис модем в нем или он сам, и что делать, звать мастера чтоб нажал ресет?
Сообщение отредактировал mantech - Jul 24 2018, 17:04
|
|
|
|
|
Jul 24 2018, 19:09
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-12-16
Пользователь №: 94 599
|
Цитата(mantech @ Jul 24 2018, 17:59) .... и что делать, звать мастера чтоб нажал ресет? Это если мастер за вас играет. А если этот мастер потерял доход из-за того что теперь показания снимает бездушная система и его услуги по снятию Z-отчетов больше не нужны??!! Он придет, вырубит автомат и быстренько сбежит - дожидаясь что его вызовут на обслуживание этого объекта. Для этого как раз та фича с которой я начал. Потом эти вредители стали заходить на объект и отстегивать шнуры - и опять бегом. Потребовался детектор отстегнутого кабеля. с RS232 легко разобрались а вот с RS485 дешевого решения пока не нашли. Но это ужасы из ЖКХ - пока мимо вас
|
|
|
|
|
Jul 24 2018, 19:24
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(mantech @ Jul 24 2018, 19:59) Это ваше мнение, а мне вот оно не нравится, ибо чем меньше всяких "мостов и туннелей" тем надежнее система, раз уж о промавтоматике идет речь. Простой пример - нет связи с сетью, преинициализирую модем, связи нет - выключу и включу питание встроенным ключем - связь появилась, просто завис модем, а это бывает почем зря... А теперь ваш мост, завис модем в нем или он сам, и что делать, звать мастера чтоб нажал ресет? Пользую несколько лет WiFi-GSM роутер и он ни разу не зависал. Но проблемы были. И были они из-за базовой станции провайдера. Так что если кого волнует надежность, то надо просто ставить два роутера от разных провайдеров.
|
|
|
|
|
Jul 24 2018, 19:26
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468
|
Цитата(mantech @ Jul 24 2018, 19:59) Это ваше мнение, а мне вот оно не нравится, ибо чем меньше всяких "мостов и туннелей" тем надежнее система, раз уж о промавтоматике идет речь. Простой пример - нет связи с сетью, преинициализирую модем, связи нет - выключу и включу питание встроенным ключем - связь появилась, просто завис модем, а это бывает почем зря... А теперь ваш мост, завис модем в нем или он сам, и что делать, звать мастера чтоб нажал ресет? И это одна из причин, почему следует 10 раз подумать прежде чем лезть в тему. В смысле - у двух одинаковых заказчиков, занимающимися одним и тем же - может быть принципиально разный подход: одним вынь да положь - GSM, другие будут с упорством барана требовать сбор всех данных на локальный сервак, который будет подключаться к LAN. Одним - нужен Modbus нерезервируемый, другим - МЭК101 да с резервом, третьим - MЭК104. Кому-то надо свой протокол своей скады, а кто-то прикроется OPC UA. Ну и как Вы понимаете, разные протоколы и функции - требуют разного железа. И помножьте это на количество систем: АСУЗ, АСУ ТП, ЖКХ, ССПИ, просто телемеханика... Как результат - либо надо что-то ОЧЕНЬ гибкое (по железу и ПО), либо придется городить зоопарк, который просто будет тяжело поддерживать. Притом что функционал подключения железок - вроде бы одинаковый: дискретные и аналоговые входы и выход. Ну или - делать под конкретного заказчика. P.S. Хотя может я и сгущаю краски... Просто сам за 10 лет наелся этого от души и больше (надеюсь) не буду этим заниматься.
|
|
|
|
|
Jul 24 2018, 19:56
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143
|
Цитата(AlexandrY @ Jul 24 2018, 22:34) Скадовые протоколы, как я посмотрю, это просто детский лепет по сравнению с тем что нынче делают стеки протоколов IoT. И тем не менее эти протоколы прекрасно работают в промавтоматике до сих пор, а про эти "стеки протоколов IoT" такого даже близко не скажешь, это больше напоминает, как люди любят сначала сделать себе трудности, а потом героически их преодолевать Цитата(Atridies @ Jul 24 2018, 22:26) Как результат - либо надо что-то ОЧЕНЬ гибкое (по железу и ПО), либо придется городить зоопарк, который просто будет тяжело поддерживать. Вот как раз это и тупик, ибо очень гибкое будет стоить очень дорого, да и всех задач не перекроешь, да и не надо, всегда есть ниша недорогих, простых и надежных контроллеров, вот ее и надо закрывать...
|
|
|
|
|
Jul 24 2018, 21:12
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468
|
Цитата(AlexandrY @ Jul 24 2018, 22:34) Не просто сгущаете, но вообще не в тему написали. Какие еще скады в умном доме или в интернете вещей? Скадовые протоколы, как я посмотрю, это просто детский лепет по сравнению с тем что нынче делают стеки протоколов IoT. Интернет вещей - это не умный дом. Это другая область. Для АСУЗ - надо иметь скаду. Если Вы называете умным домом - умные холодильники, выключатели света в комнатах, автокормилки для животных и пр. - тогда Вы правы: все подключается к облаку. Хотя... эти вещи уже пересекаются. Повторюсь (и соглашусь с mantech): надо четко выбрать свою нишу. Иначе будете разрабатывать без особой отдачи.
|
|
|
|
|
Jul 25 2018, 06:02
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(mantech @ Jul 24 2018, 22:56) И тем не менее эти протоколы прекрасно работают в промавтоматике до сих пор, а про эти "стеки протоколов IoT" такого даже близко не скажешь, это больше напоминает, как люди любят сначала сделать себе трудности, а потом героически их преодолевать Вот как раз это и тупик, ибо очень гибкое будет стоить очень дорого, да и всех задач не перекроешь, да и не надо, всегда есть ниша недорогих, простых и надежных контроллеров, вот ее и надо закрывать... IoT протоколы это просто более высокий прикладной уровень. Выше HTTP. Могут показаться искусственными только если быть не в курсе их приложений и условий работы. И о каких "всех задачах" речь? Задача - чисто инженерная заморочка. Если взглянуть на себя как на обывателя, то у меня нет задач. Если дивайс простой как IKEA-вская лампочка то беру, если это SCADA хоть и в виде WEB страницы, то нафиг не надо. Критерии просты - минимум времени, отсутствие сопутствующих затрат (например проводов), геймификация, структурирование деятельности без умственного напряжения (нет нужды читать инструкции). Подумав немного как это сделать вы придете к выводу, что дивайс должен быть нереально универсальным.
|
|
|
|
|
Jul 25 2018, 07:02
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143
|
Цитата(AlexandrY @ Jul 25 2018, 09:02) Критерии просты - минимум времени, отсутствие сопутствующих затрат (например проводов), геймификация, структурирование деятельности без умственного напряжения (нет нужды читать инструкции). Если хотите продавать всякие игрушки, и пр шняги для "блондинок" и тех, у кого интеллект опустился до уровня бабуина, что имеет место быть в сегодняшних реалиях, и поднять бабок на этом с каждым годом можно все больше и больше, тут я не спорю, но ТС и его контроллеры нацелены на несколько иную аудиторию, ближе к промавтоматике, и тут ваш подход не сработает...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|