Версия для печати темы

Автор: DS Jul 6 2013, 09:31

Такой вопрос - за некоторое время от радиации многомодовые волокна потемнели так, что на 1.5 метрах потери от 3 до 7.5 Дб. Есть у людей идея засунуть туда еще и электронику (чтобы точнее мерить ). Вопрос, сколько проживет кремень в таких полях относительно оптического волокна. У меня есть чувство, что весьма недолго.

Автор: Sanyao Jul 6 2013, 17:18

Какой вид излучения и какую дозу набрала оптика? Обычные волокна темнеют очень и очень быстро. Как правило ширпотребная электроника держит единицы кРад в общем случае, но есть способы продлить срок.

Автор: DS Jul 6 2013, 17:34

Там все сразу и на больших энергиях. Волокно совсем не ширпотребовское, но и не специально радиационно-стойкое - 50 мкм core c малыми потерями в синем. Вот я и пытаюсь понять хотя бы порядок набранной дозы. Из степени потемнения волокна можно его оценить ?

И какие бывают радстойкие волокна, где смотреть ?

Автор: Sanyao Jul 6 2013, 17:50

Что значит все сразу и на больших энергиях? большая мощность дозы (гамма излучение) или энергия протонов? Подозреваю что стоит на каком то ускорителе? тогда да, там все сразу, и гамма и нейтроны и протоны, а внутри ускорителя большие энергии .
Насчет специально радстойких я сам не занимался, можно поспрашивать у коллег.
Предлагаю провести испытания с учетом условий, которые есть у Вас. У нас есть моделирующие установки, грузим туда пачку коротких отрезков волокон разных, потом после облучения измеряем параметры и выбираем лучшее. Как раз по степени потемнения волокна после испытаний можно и определить дозу в том месте, где оно у вас стоит путем сравнения параметров на разных этапах облучения с тем, что видим в реале. Это, может быть, проще чем клепать электронику и мониторить состояние волокна на объекте.

Автор: krux Jul 6 2013, 17:58

http://electronix.ru/redirect.php?http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.59.4163&rep=rep1&type=pdf

Автор: DS Jul 6 2013, 18:08

Волокна идут примерно в метре от точки пересечения пучков (interaction point) на БАКе. Там еще полно всякого железа, и магнитное поле приличное, поэтому дозы в каждой точке разные. У кого-то и электроника кремниевая (правда специальная) работает. Втащить хотят усилители детекторов, чтобы не терять точность на кабелях. Не для мониторинга волокон. Проблема в том, что после ремонта доступа не будет несколько лет, и если чего поломается - голову скрутят. А доза будет примерно в 10 раз больше, чем сейчас.

Надо сейчас срочно отвечать на 2 вопроса - чем заменить волокна и можно ли примерно в это место ставить хоть какую-то электронику. Если спросите у коллег про волокна, буду благодарен.



По поводу волокон для ITER вчера уже читал, там еще статьи есть.

Автор: krux Jul 6 2013, 18:39

ну так для SLHC вроде уже было исследование
http://electronix.ru/redirect.php?https://indico.cern.ch/getFile.py/access?contribId=14&sessionId=33&resId=0&materialId=slides&confId=83060

Сам стеклопруток для оптоволокна выпускают Corning, OFS, Draka, Polymicro и 3M. Вот у них и смотреть.
А на заводах, в том числе и в россии, этот стеклопруток упаковывают в кабель - нужного количества волокон, с несущим элементом, с броней или без..

Автор: Sanyao Jul 6 2013, 19:04

Судя по приведенным ссылкам, об электронике именно в этих местах можно забыть - приводят "worst case" для SLHC на уровне почти 40 Мрад. Это действительно только специальная, очень необычная электроника. У Вас наверняка должны быть требования или оценки радиационных нагрузок в местах установки оборудования.
Я сейчас в командировке, буду на месте только к августу. Если Вам срочно нужно, попробуйте пообщаться с товарищами http://electronix.ru/redirect.php?http://niipriborov.ru/upr_star.html. Это подразделение занимается в т.ч. кабелями, правда для АЭС. Ребята довольно грамотные, думаю консультацию в общем виде куда смотреть и что искать они дадут, особенно если поделиться что в планах неплохо бы испытать те образцы, что вы выберете .

Автор: DS Jul 6 2013, 19:10

Так я тоже в командировке ...

По дозам был сурьезный перезаклад - думали, что придется все барахло быстренько утилизировать, однако обошлось, не фонит. Да и деградация детекторов не такая большая. При проектировании исходили, кажется из 0.5 - 1 Мрад.

krux, за наводку на Draka спасибо, будем запрашивать.