реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Аппаратное дублирование, избыточность, отказоустойчивые системы, горячая замена, Где почитать?
syoma
сообщение Oct 7 2011, 14:40
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет.
Подскажите пожалуйста существует ли литература по сабжу? Интересует как делать по уму апппаратную избыточность для повышения надежности системы управления.
В моем случае - система управляет силовой электроникой в системах энергоснабжения. И ее отказ приведет к отключению света во многих городах. Пока решаем так - система управления (Процессоры и FPGA) полностью продублирована, включая датчики и разнесена физически, вплоть до того, что в разные здания. Обмен данными между системами только по оптике.
Выходы задублированных систем в виде оптики приходят в один контрольный блок, а с него в виде одного сигнала к исполнительным устройствам - тиристорам. Каждая система имеет встроенную самодиагностику, и блок, основываясь на этих данных решает, данные с какой системы посылать на выход. Контрольный блок сделан очень надежным с минимумом компонентов.
Конечно не самое лучшее решение и оно не всегда работает, поэтому хочется сделать как-то лучше и по уму.
Хочется, чтобы вообще не было Single Point Failure - то есть узлов, отказ которых приводит к выходу из строя всей системы. Горячая замена - тоже интересно как по уму делается.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARMik
сообщение Oct 10 2011, 03:58
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 588



Почитайте Федоров Ю.Н. "Основы построения АСУТП взрывоопасных производств". В этой книге есть информация по поводу резервирования, дублирования.

Сообщение отредактировал ARMik - Oct 10 2011, 03:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrew2000
сообщение Oct 10 2011, 06:34
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 25-12-04
Пользователь №: 1 675



или
Федоров Ю.Н. - Справочник инженера по АСУ ТП: проектирование и разработка (2008)
оно, вроде, посвежее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Oct 10 2011, 07:03
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Спасибо, почитаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Oct 10 2011, 13:58
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Скорее всего то о чем вы говорите можно найти в области работы критических систем,
таких как космос/авиация, впк, ядерные технологии, химия, ж/д. Тот критерий который
был озвучен соответствует требованиям к безопасности например для ж/д и атомных
станций (принцип единичного отказа). Авиация и космос более выдвигают более жесткие
требования.

Относительно литературы - более менее качественная на английском, в чистом виде
консолидированной информации я не находил пока. Начать можно с простых вещей,
как ни странно в лабораторках для ВУЗов хорошо изложен сам подход.

Выкладываю одну их них "Анализ безопасных схем...".

Если будут более предметные вопросы постараюсь ответить.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.pdf ( 542.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1027
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Oct 11 2011, 09:43
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Почитал я этот справочник - более менее интересно - но он там сконцентрирован на системах безопасности, а мне надо системы управления. Плюс там описывается применение, но не разработка.
Помоему для систем управления подход должен немного отличаться.
Есть еще что-нибудь интересное? Классификация типа 1002,2004 и т.д. - интересная. Есть по ним что-нибудь прочитать кроме стандартов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Oct 11 2011, 12:10
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Когда я в свое время столкнулся с аналогичной проблемой - выходом послужили материалы
Space Shuttle Technical Conference (NASA,1985) - там детально проанализированы подходы
и рекомендации к проектированию челнока. Идеи резервирования с тех пор не изменились.
Немного выводы расходятся с Федоровым, но как мне кажется из-за специфики приложения,
ведь на земле можно выпасть в "защитный отказ" и ничего, а на борту безопасные но дохлые
мозги никому не нужны.

Почитайте в принципе материалы NASA - в сети можно найти. У меня эти материалы - 67 Мб,
выложу по запросу.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sturi
сообщение Nov 1 2011, 05:18
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 26-10-11
Пользователь №: 67 967



Цитата(i-mir @ Oct 11 2011, 16:10) *
Когда я в свое время столкнулся с аналогичной проблемой - выходом послужили материалы
Space Shuttle Technical Conference (NASA,1985) - там детально проанализированы подходы
и рекомендации к проектированию челнока. Идеи резервирования с тех пор не изменились.
Немного выводы расходятся с Федоровым, но как мне кажется из-за специфики приложения,
ведь на земле можно выпасть в "защитный отказ" и ничего, а на борту безопасные но дохлые
мозги никому не нужны.

Почитайте в принципе материалы NASA - в сети можно найти. У меня эти материалы - 67 Мб,
выложу по запросу.

делаю запрос, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Nov 1 2011, 12:09
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Попробуйте здесь:
https://rapidshare.com/files/3397393777/Spa...ttle1.pdf?bin=1
https://rapidshare.com/files/1899921035/Spa...ttle2.pdf?bin=1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sturi
сообщение Dec 22 2011, 06:23
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 26-10-11
Пользователь №: 67 967



Цитата(i-mir @ Nov 1 2011, 16:09) *

спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение Apr 2 2012, 19:15
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Да, было бы интересно посмотреть на практические, желательно схемотехнические, простые приемы горячего резервирования...Типа есть выходной аналоговый сигнал, который формируется 2-мя одинаковыми блоками, и вот один блок отказал, а сигнал все равно есть ... Как сделать выходной "сумматор", чтобы он на все это не влиял....


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nix_86
сообщение Apr 2 2012, 19:35
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 7-04-11
Пользователь №: 64 200



Цитата(i-mir @ Nov 1 2011, 16:09) *

К сожалению, ссылки уже не актуальны, а материалы нужные и полезные. Не могли бы "освежить" ссылки? Или положить на фтп? Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Apr 3 2012, 13:30
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Предлагаю не использовать термин "гарячее" резервирование - т.к. он неинформативен.
Если имеется ввиду работа в режиме нагруженного резервирования (см. ГОСТ 27.002-89 п.7.8),
то нужно понять что за аналоговый сигнал у вас используется.
В большинстве случаев можно обойтись облегченным или ненагруженным резервированием
и рассмотреть выходной каскад более детально по вашим требованиям.
Рассмотрите допустимое время переключения между каналами - обеспечение достаточно
быстрой коммутации может решить проблему намного быстрее и проще, даже с аналоговым
выходом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Apr 6 2012, 06:25
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



"Освежаю" ссылки

https://rapidshare.com/files/483140708/Spac...ttle1.pdf?bin=1
https://rapidshare.com/files/245387110/Spac...ttle2.pdf?bin=1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 8 2012, 06:13
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(sturi @ Dec 22 2011, 09:23) *
Да, было бы интересно посмотреть на практические, желательно схемотехнические, простые приемы горячего резервирования...Типа есть выходной аналоговый сигнал, который формируется 2-мя одинаковыми блоками, и вот один блок отказал, а сигнал все равно есть ... Как сделать выходной "сумматор", чтобы он на все это не влиял....

Для "суммирования" аналоговых сигналов применяют аналоговый кворум (КЭ), который состоит из ячеек ограничителей тока (ОТ) - см. прикреплённый файл.

ОТ - обычный диодный мост, вертикальная диагональ которого питается источником тока I1 - I3. Если ток сигнала Iс через горизонтальную диагональ меньше тока ограничения Io (вертикальной диагонали), то точки А и Б эквипотенциальны (равны).

Три соединённых ОТ образуют КЭ (можно и два, можно и двадцать два). Если сигналы Е1 - Е3 равны, то на Rн естественно имеем напряжение Е1. Если сигналы не равны, то на Rн будет напряжение, равное среднему по уровню источнику, например,
Е1 = 1 В; Е2 = 5 В; Е3 = 2 В - на Rн будет напряжение, равное Е3 (2 В).
- это так называемое мягкое отключение.

К точкам А и Б каждого подканала надо подключить компаратор, который при превышении заданного порога отключит соответствующий источник тока. - Жёсткое отключение

Из двух оставшихся на выход КЭ пройдёт меньший по уровню сигнал. Если они до отключения первого неисправного были равны, то рывков на Rн не будет.
Если два оставшихся будут иметь разную полярность, то на выходе КЭ будет ноль (иногда надо учитывать). Из двух оставшихся система не сможет выбрать правильный (КЭ как в жизни - два человека могут спорить до посинения), поэтому надо отключать оба.

"Безнадёжность" такого резервирования = 3*Q*Q, где Q - "безнадёжность" одного подканала.




Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___3.pdf ( 11.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 23:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016