монтаж CAN шины в доме Опции

[typedef]

ну вот среди спецов разногласия, что делать нам, дилетантам
на самом деле я потом обязательно все перелопачу и во всем разберусь.
Сейчас самое главное заложить провода. Пока, как я понял, нужен провод под 1-Wire для датчиков температуры, одну витую пару под CAN-шину. Вопрос - что подводить к гребенкам для сервоприводов.
Всего в доме 16 контуров, то есть 16 сервоприводов по 3W каждый. Т.е. получается 48W и как пишут в спеках к ним - по 220mA каждый. Что то мне видится питание их по CAN-шине проблематичным. Проще завести в каждый шкаф с гребенкой (по 4 контура каждый) от своего щитка отдельный провод с питанием, рядом поставить обслуживающий данную гребенку контроллер. Вот что поставить между ними, какое то реле на 24В или 220В, как то развязать это между собой.... это для меня пока не ясно.

Хотелось бы на данном этапе грубо представлять как будет все выглядеть физически, чтобы потом не долбить стены заново.

[AlexandrY]

Вопрос - что подводить к гребенкам для сервоприводов.
Всего в доме 16 контуров, то есть 16 сервоприводов по 3W каждый.

Вообше-то это не форум АВОК.
Многие могут и не знать что такое 'гребенка', чем управляют в вашем случае сервоприводы и сервоприводы ли это, и что включают в себя контура.
Разъясните, и может больше получите ответов.

[ZASADA]

если бы я автоматизировал свой дом, то исходил бы из простого принципа- везде уже проложена сеть 220В. так что по максимуму использовал бы это напряжение.

[typedef]

Вообше-то это не форум АВОК.
Многие могут и не знать что такое 'гребенка', чем управляют в вашем случае сервоприводы и сервоприводы ли это, и что включают в себя контура.
Разъясните, и может больше получите ответов.

Гребенка - это а-ля коллектор, из которого выходя контура теплого пола - петли из полиэтиленовой трубы, уложенные в пол. Сервопривод, например такой - http://www.oventrop.de/ArticleInfo.aspx?art=1012842, при подаче напряжения открывает\закрывает петлю. Подобные терморегуляторы накручивают на батареи, только работают они по принципу термостата в машине, а эти управляются 220В или 24В.

если бы я автоматизировал свой дом, то исходил бы из простого принципа- везде уже проложена сеть 220В. так что по максимуму использовал бы это напряжение.

вот и мне чисто интуитивно чего то также кажется...
Подскажите плз. типовое решение когда контроллер включает\выключает 220В.

[ZASADA]

реле

[AlexandrY]

вот и мне чисто интуитивно чего то также кажется...
Подскажите плз. типовое решение когда контроллер включает\выключает 220В.

Только вот на прошлой неделе одалживал коллеге логгер для записи напряжения в сети.
У бедолаги в доме вдруг выгорела куча приборов, при ясной погоде, без малейших атмосферных аномалий.
Выяснилось, что рядом стоял строительный кран видать с неисправной системой торможения.
В таких случаях в сеть вырываются сотни киловат мощности и при плохом балансе на подстанции возникают дикие перенапряжения на фазах в сети.
Такое может и лифт сотворить, большие перенапряжения возникают даже когда перегорают лампочки.
Так что оочень осторожно бы использовал сетевое напряжение для автоматики.

[typedef]

Так что оочень осторожно бы использовал сетевое напряжение для автоматики.

а как же тогда управление освещением, воротами и прочими потребителями 220В?

[AlexandrY]

а как же тогда управление освещением, воротами и прочими потребителями 220В?

Так и живем с этим. Чиним ворота, вкручиваем лампочки ...

[typedef]

реле

нашел такое - http://www.aliexpress.com/item/10DA-Din-ra...1581576845.html
Что скажете? Понятно что китайское, может есть чего подобное посерьезнее...
Уж больно привлекла мысль поместить его в шкаф на дин-рейку и смотреть на светодиоды, какой из каналов включен.

[AlexandrY]

нашел такое - http://www.aliexpress.com/item/10DA-Din-ra...1581576845.html
Что скажете? Понятно что китайское, может есть чего подобное посерьезнее...
Уж больно привлекла мысль поместить его в шкаф на дин-рейку и смотреть на светодиоды, какой из каналов включен.

С симисторами надо аккуратно выбирать нагрузку.

Резкие скачки напряжения приводят к самопроизвольному открыванию тиристоров.
Резкие скачки тока приводят к пробою тиристоров.
Индуктивные нагрузки могут приводить к нестабильному отпиранию тиристоров с zerocrossing цепью.
Поскольку китайцы насчет выходных тиристоров/симисторов не дали вообще никакой спецификации то это будут эксперименты на себе.

[typedef]

С симисторами надо аккуратно выбирать нагрузку.

Резкие скачки напряжения приводят к самопроизвольному открыванию тиристоров.
Резкие скачки тока приводят к пробою тиристоров.
Индуктивные нагрузки могут приводить к нестабильному отпиранию тиристоров с zerocrossing цепью.
Поскольку китайцы насчет выходных тиристоров/симисторов не дали вообще никакой спецификации то это будут эксперименты на себе.

тогда, посоветуйте плз. какое реле использовать на 220В (можно и 24В)

[typedef]

в очередной раз задумался над архитектурой сети и понял, что вариант CAN-узла, который опрашивает все датчики, соединенные по 1-Wire, подходит только в случае, если это будут просто датчики.

Если делать в каждую комнату термостаты (например такие), то получается что нужно из каждого из них делать свой CAN-узел. Поскольку он должен не просто показывать температуру, но и сообщать о пересечении в обоих направлениях заданного порога.

Исполнительную часть наверное имеет смысл вынести в отдельный CAN-узел, который будет получать сообщения от этих и уже сам закручивать контура.


как всегда появились вопросы:

1. нормальна ли такая архитектура, если нет, то что не так?

2. на сколько реально купив готовый термостат на том же aliexpress, вставить в него свою плату управления, которая будет реализовывать функции:
- показать на LCD тек. температуру
- посылать CAN-сообщения с тек. температурой
- уметь отвечать на запросы от других CAN-узлов
- с помощью кнопок на морде изменять желаемую температуру
- при пересечении заданного порога, посылать сообщение в CAN-шину

[AlexandrY]

1. нормальна ли такая архитектура, если нет, то что не так?

2. на сколько реально купив готовый термостат на том же aliexpress, вставить в него свою плату управления, которая будет реализовывать функции:

Нынче никто дисплеями не заморачивается.
Берут смартфон с андроидом и весь пользовательский интерфейс реализуют на нем.
На CAN узле просто Bluetooth модуль или WiFi модуль ставят. А смартфон или носят или к стене приколочивают.

Насколько известно лучшие термостаты с изменяемым числом сенсоров и неопределенностью окружающей обстановки делаются на базе алгоритмов Fuzzy Logic.
Они же и наиболее экономичные.
В китайских же термостатах во первых никак не поменять программу во вторых они работают на примитивных алгоритмах.
Подключиться к китайскому LCD конечно можно, но это вынудит применить дорогой микроконтроллер с кучей ног и периферией заточенной под LCD.
На мой взгляд тупиковый путь.

[typedef]

В китайских же термостатах во первых никак не поменять программу во вторых они работают на примитивных алгоритмах.
Подключиться к китайскому LCD конечно можно, но это вынудит применить дорогой микроконтроллер с кучей ног и периферией заточенной под LCD.
На мой взгляд тупиковый путь.

ну да, я имел ввиду как раз вариант взять просто красивый корпус и дисплей, остальное свое. Поскольку дилетант, то была мысль посмотреть на задней стенке модель LCD, найти доку под него и вперед.

[AlexandrY]

ну да, я имел ввиду как раз вариант взять просто красивый корпус и дисплей, остальное свое. Поскольку дилетант, то была мысль посмотреть на задней стенке модель LCD, найти доку под него и вперед.

Никакой модели на задней стенке не найдете. Такие дисплей заказные и радиолюбители их просто прозванивают и составляют карту сегментов.
Но печальней цены на микроконтроллеры поддерживающие такие дисплеи и бессмысленная трудоемкость написания софта для работы с ними