реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Электрическая надежность STM32., Вопрос???
Smehotehnik
сообщение Sep 28 2018, 07:48
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 08:34) *
Какие только помехи я не создавал вблизи пульта - ноль реакции.

Алаверды на Ваше "лирическое отсупление" https://electronix.ru/forum/index.php?showt...42&hl=w5200
Полагаю, Вам понравится biggrin.gif

Сообщение отредактировал Smehotehnik - Sep 28 2018, 07:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2018, 07:49
Сообщение #32


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 10:17) *
Говорят, в Кинетиксах используются для работы немного другие электроны, поэтому только Кинетиксы могут работать на ДПП.
Я лично так понял суть высказываний уважаемого AlexandrY.

Нет. Не другие электроны, а другая архитектура портов.
В остальном во многом похожи на STM32 и имеют те же проблемы.
На двух-слойках можно делать только маленькие платы (5x5 см) с чипами до 48 ног.
Доказательств не требуйте, считайте это моя экспертная эвристика.
Скажем если меня попросят сделать двухслойку для STM32F09, то я откажусь, независимо от того сколько позволят ставить стабилитронов, TVS-ов и последовательных резисторов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 07:51
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 10:32) *
А как с этим делом у STM-а, нужно ли гальванически развязывать все входы/выходы по которым может проскочить ВЧ иголка?

Я делаю примерно так, как на прицепленной схеме.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2018, 07:58
Сообщение #34


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 10:51) *
Я делаю примерно так, как на прицепленной схеме.

Мда, видно вы действительно ооочень сильно боитесь ЭМИ.
Но с такой схемой деградирует быстродействие, увеличиваются фазовые задержки, уменьшается точность, при этом получаете слабый ток обтекания в случае сухих контактов, но существенные утечки в питании.
Т.е. ни то ни сё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 08:16
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 10:58) *
Мда, видно вы действительно ооочень сильно боитесь ЭМИ.

Мне резисторов и конденсаторов не жалко ни по цене, ни по площади.

"Но с такой схемой деградирует быстродействие" - тау выбирается по теореме Котельникова в случае аналогового входа.
Это же решение используется и для дискретных входов. Меня фильтр с частотой среза 1000Гц вполне устроит, т.к. обработка
сигналов медленная с периодом 10мс.

"увеличиваются фазовые задержки" - в каком знаке после запятой в цикле 10мс?

"уменьшается точность" - для дискретного входа? для аналогового на сколько процентов (при 5% допусках на резисторах и 20% керамике)?

"при этом получаете слабый ток обтекания в случае сухих контактов" - 1 мА. Сколько надо?

"но существенные утечки в питании" - 8мА для 8 каналов.

Есть у меня решение где ток 12.5мА собран на честном источнике тока и измеряется падение напряжения на резисторе.
Есть решение с последовательным опросом нескольких шин по очереди для уменьшения питающего тока. Но это все экзотика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smehotehnik
сообщение Sep 28 2018, 08:19
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761




Накину этого-самого на вентилятор. Вот так у меня выглядит дискретный вход.
А теперь готов слушать какой я олень sm.gif, только чур обосновывать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 08:46
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) *
А теперь готов слушать какой я олень sm.gif, только чур обосновывать!

1. Конденсаторов нет керамических.
Представьте, что каждый резистор у вас замешен эквивалентной схемой параллельно включенных резистора и паразитного конденсатора.
Быстрое dU/dt пролетит у вас к пину МК, если нет конденсаторов.
2. На VD8 у вас упадет 0.7В.
Т.е. вход МК у вас в принципе будет от 0.7В до 5В. Если на F4, R31 проводах и сенсоре у вас еще сколько-то нападает,
то есть риск, что логического нуля ваш МК никогда не увидит. Есть у меня ощущение, что иногда сенсором может выступать схема с ОК.
Она автоматом добавит свои 0.7В. А если разработчик сенсора на выходе еще диод добавит...
Поэтому я сам диоды не использую и другим их везде применять не советую.

Прицепил схему обвязки CAN-физики. По моим представлениям ущерб от 220В будет, но будет минимальным*.

(*) Гарантируется дизайном. В изделии не проверялось.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Sep 28 2018, 08:51
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) *
А теперь готов слушать какой я олень sm.gif, только чур обосновывать!

Тут и обосновывать нечего.
Вы думаете что ваш F4 спасет микроконтроллер?
Сначала умрет ваш микроконтроллер, потом все остальное и только потом сработает F4 laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 09:03
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 11:51) *
Вы думаете что ваш F4 спасет микроконтроллер?

Если на вход подать -12В, то через F4 аккурат потечет в районе 120мА.
МК уцелеет. F4, скорее всего, тоже. А на R31 будет около 1.5Вт тепла.
По моим прогнозам, праотцов раньше всех увидит R31.
Поэтому, никаких предохранителей на входе не ставлю: ни обычных, ни самовосстанавливающихся,
ибо все равно сгорит резистор и потребуется ремонт.
Защиту от дурака рекомендую делать на уровне отдела кадров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serglg
сообщение Sep 28 2018, 09:09
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 19-07-16
Пользователь №: 92 603



в последней плате на STM32 вспомнил старый метод, который исправно применял 20 лет назад. И который потом позабыл по причине устойчивости моих МК от Зилога (Z8Encore).
А именно конденсатор параллельно выходу оптрона. У оптрона ж проходная емкость в доли пФ. И при разности потенциала в импульсе в несколько сотен вольт на ножке МК может вывалиться импульс вполне приличной амплитуды.
Теперь буду ставить 1000 пФ на оптрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smehotehnik
сообщение Sep 28 2018, 09:25
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 11:46) *
1. Конденсаторов нет керамических.

Принял. Понял. Спасибо!
Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 11:46) *
2. На VD8 у вас упадет 0.7В.

Там B0540W, вроде ~0.35В на 25мА, нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 09:42
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 12:25) *
Там B0540W, вроде ~0.35В на 25мА, нет?

Да. Но у диодов Шоттки низкие напряжения и высокие цены в сравнении с тем же 1N4148.
От обратной полярности у вас все равно будет спасать VD9.
А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В).
Если у вас 12В сигналы, питание и т.п., то разницы я особо не вижу.
Если они (12В) попадут в линию, то схема с шотткой ничего не заметит, без шоттки будет терпеть (если R31 от полуватта и выше),
но сенсору будь то сухой контакт, хоть ОК-схема - мало не покажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0men
сообщение Sep 28 2018, 10:01
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 7-05-05
Пользователь №: 4 819



Довольно часто прохожу испытания своих приборов на ЭМС и на мегах и на стм, разницы в поведении нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smehotehnik
сообщение Sep 28 2018, 10:11
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 12:42) *
А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В).

VDD это питание контроллера +5В.
Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав?


Сообщение отредактировал Smehotehnik - Sep 28 2018, 10:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 11:20
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 13:11) *
VDD это питание контроллера +5В.
Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав?

Правы. При критическом напряжении обратновключенный диод начнет пропускать некий ток. Падение напряжения на нем значительные,
соответственно и мощность тепловая будет не малая. Например, при 10мА и 40В это порядка 0.4Вт. Диодик довольно быстро нагреется и
все еще более усугубится. Скорее всего случиться КЗ у диода. Тогда током порядка 0.4А вышибет пробку (F4). Но диод уже не вернешь.
Но скорее всего никаких 40В в вашей схеме никогда не будет. Чуваки быстро подсядут на то, что +-12В/24В в сигнальной линии им сходит с рук.
Приучатся собирать схемы не по сборочному чертежу, а методом тыка - мол, если так не заработала, то переверни полярность.
На электричках чуваки вообще многое на искру проверяют %))
Короче, весы допустимости ошибок перевесят значительно в сторону "делай тяп-ляп - все проканает", затем цивилизации падут,
а всему виной несчастный диодик на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd October 2022 - 22:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00925 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016