Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты? Опции

[zzzzzzzz]

Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается).

Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".

Вы сильно преувеличиваете.
Исходите из стоимости готовой пластины диаметром 150мм примерно 8-9 тыс. рублей.
Потом поделите эту сумму на количество годных в корпусе с одной пластины, прошедшие ЭТТ и испытания. И добавьте стоимость мет.-кер. корпуса - 100-200 руб. и стоимость измерений.
За БМК берут примерно столько же. Зато за разработку слоёв разводки (да ещё без глюков, с нормальной плотностью упаковки) - весьма и весьма...
Но, я тут никого ни за что не агитирую. Каждый сам считать умеет.
В крупносерийном производстве преимуществ у БМК нет, даже наоборот.
В мелкосерийном - сегодня ситуация равная. И по срокам, и по цене.
Нет у БМК преимуществ. Только недостатки в виде избыточных структур и малой гибкости в схемотехнике и трассировке.
Ну и совсем решающим фактором является использование ЛЮБЫХ узлов в ASIC. Которых нет в БМК. Практически в любой современной ИС есть аналоговые модули.
И еще - БМК могут внезапно снять с производства. Например, если мало заказов на основе выбранного типа БМК. А ASIC можно сделать всегда, и сколько нужно.

[vladv]

Преувеличиваю. Но не сильно.

ALv писал, что с Ангстремом не сложилось то из-зи корпуса, то из-за малого размера кристалла и они работают с Миландром. Так что, скорее всего ориентируются на зарубежные фабрики и зарубежное корпусирование. А там примерно так получается (не очень сложный цифровой проект):
- Стоимость тестового кристалла 20-50$K
- Корпусирование тестового кристалла 5$K
- Стоимость инжинерного лота (опытные образцы) 150-250$K - фотошаблоны и минимальный лот пластин
- Корпусирование опытных образцов 5$K
- Собственно сама разработка (перевод с ПЛИС) 5-10ч/м: 25-50K$ - это включая налоги и накладные расходы (аренда, оборудование, содержание бухгалтерии и директората)
- САПРы 100-300$K - тоже довольно грубо пересчитанная стоимость лицензий на время проектирования, опять же учитывая, что большенство народа работают на ворованном (в лучшем случае, приобретенном для других проектов или по спецпрограммам) - можно и исключить
- Разработка КД по ГОСТ (всетаки приемку 5 делаем) 5-10ч/м: 25K$-50К$
- Проведение предварительных испытаний (опять же приемка 5): 150-300K$ - включая разработку оснастки, КД на нее и программ
- Проведение отбраковочных и периодических испытаний (уже для поставки): 50К$

Всего: 450-800К$ (без САПР). Ну еще и прибыль какую-то получит, а не только удовольствие от процесса - итого 500-1000K$.

Так что смотрите, если рассчитывать, что удасться поставить ~1000шт, то стомость микросхемы будет 500-1000$. Если 100 шт - 5-10K$. И это должно быть сделано в течении 1-2лет. Надеяться (со стороны поставщиков), что в дальнейшем будут еще поставки - глупо. Ладно, если будут - тогда стоимость можно снизить. Но проект нужно окупать за первые 1-2 года поставок.

Расчет конечно грубый и что-то здесь пропущено, но врядли я ошибся больше, чем в полтора раза в любую из сторон .

И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Сообщение отредактировал vladv - Apr 21 2008, 00:15

[Alv]

[quote name='zzzzzzzz' date='Apr 20 2008, 16:26' post='399917']
А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?
И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?

1) Файл *.gdf
2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.

[zzzzzzzz]

Преувеличиваю. Но не сильно.
................
И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!
Но! Есть же возможность влезть в шатл.
Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

В случае использования отечественного производства (если это возможно для проекта в принципе), технолого-экономические показатели сильно уступают. Но цена меньше на порядок.

1) Файл *.gdf
2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.

Я не работаю с .gdf. Вероятно, это формат прошивки ПЛИС? Если это Вам нужно, - попробуйте что-то показать. Если .gdf - то в чем его смотреть. Чтобы увидеть схему и оценить объем задачи.
А тест-векторы у Вас есть?
В идеале нужен поведенческий HDL. Может ли EDA/CAD, в котором Вы работаете, синтезировать его по имеющейся схеме?

[Alv]

VETAL спасибо за ссылку!

Модель есть, но в Alterа.
Поведенческий HDL остановил работу с Зеленноградом (предприятие не помню, возможно Микрон ).
Переписывать проект под Xilinx крайне не желательно, хотелось бы ограничится Altera.
Если есть желание посмотреть проект могу сбросить, оставьте адрес.

[vladv]

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!
Но! Есть же возможность влезть в шатл.
Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать . Как, если не секрет?

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.

[ssVss-work]

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать . Как, если не секрет?

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.

а как же MLM лоты? многие фабрики их делают. они все равно намного дешевле чем партия, но и микросхем получается меньше. штук 200 как раз можно будет получить.

но и 15K$ это выдающийся результат для шатла по 0.18мкм.

[vladv]

MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.

[Alv]

MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.

Нельзя ли об этом подробнее?

[psygash]

Нельзя ли об этом подробнее?

http://www.xfab.com/xfab/frontend/index.ph...p;itid=393&

[НаноСБИС]

Решил не создавать новую ветку. Хочу поднять тему про БМК.

[ArizonaWeird]

Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?
Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.

[НаноСБИС]

Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?
И сколько это может примерно стоить?

[soshnev]

Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?
И сколько это может примерно стоить?

Реально если:
-- смогут на существующей технологии сделать то что нужно;
-- получат за работу 1 Млн рублей (или возможно при наилучших условиях 0.5 млн руб);
-- заказчика устроят непредвиденные задержки по отгрузке микросхем и т.п.

[alexander55]

Вроде здесь еще небыло,
В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм

Амбициозно, а, главное, можно больше срубить бабла.