Версия для печати темы

Автор: spirit_1 Jun 28 2018, 06:20

Есть мысл привинтить на входе АЦП работющего с сигналами мегагерцового диапазона логарифмический усилитель
Скажу сразу что АЦП работает если так можно выразиться в относительной плоскости, поэтому особая точность характеристики не нужна.
Просто необходимо растянуть динамический диапазон немного вверх для работы с более сильными сигналами.
Использовать готовые усилители подобного типа давит жаба так как они заточены по широкий динамический диапазон и большую точность характеристики

Мне же надо просто логарифмизировать участок выше гдето 100-200мв
Напрашиваеться простое решение ОУ с диодом в обратной связи . Ктото делал подобные железяки для RF. Как себя ведет? или может есть другие идеи?
и особенно для связки с ацп.

Автор: Aner Jun 28 2018, 09:13

Решение ОУ с диодом в обратной связи перед АЦП только уменьшит динам диапазон. Обычно ставят недорогую микросхему управляемого аттеньатора перед АЦП. Они есть разные.
А где это для чего? Какой диапазон RF? И какой динам диапазон нужен? Если последующая обработка в FPGA то лагарифмировать просто.

Автор: spirit_1 Jun 28 2018, 11:24

Возможно я некорректно про ДД сказал.
Вобщем есть или вернее будет софтовый приемник работающий в районе 10 мег и обрабатывающий полосу около 1 мег
Есть какойто ацп имеющий ДД ну например 80 дб и какуюто чувствительность.
Хотелось бы поднять чувствительность с низу , т.е подвигаем ДД вниз . для этого ставим усилитель небольшой. Но засада в том что он сдвинет ДД вниз пропорционально усилению.
Природу не обманешь, за все надо платить))
Но хотелось бы еще иметь и сверху уровень побольше, так как возможны довольно сильные помехи в полосе приема
Тот вариант про что я говорил это по сути мягкий ограничитель сигнала.
Допустим мы имеем два сигнала. Рабочий с уровнем 100 мкв и помеху 200мкв.
Если сумма их попадает в наш ДД то все хорошо ,но если помеха начинает достигать уровня сотен миливольт плюс усиление усилителя , АЦП начинает перегружаться. Он просто режет сигнал по жесткому
Если мы применим эту схему с диодами то усилитель на пиках начнет ограничивать усиление а не резать как ацп. Это приведет к синхронному падению усиления основного сигнала но если мы имеем некоторывй запас по сигнал. шум то система еще
будет работать просто с некоторым уменьшением чувствительности
На симуляторе это неплохо работает. Подаю два сигнала и постепенно увеличиваю первый . при достижении ограничения второй сигнал начинает пропорционально уменьшаться. смотрю это на спектрограмме
Не знаю. может простой диодный ограничитель даст тот же эфект , попробую. Но мне кажеться вариант с логарифмическим усилителем-ограничителем лучше в любом случае
Как то так вобщем. Хочеться все и сразу или хотябы сразу но не все)

Автор: Serge V Iz Jun 28 2018, 11:32

из подозрительных особенностей - вблизи 0 прямого напряжения диода ОС, КУ усилителя будет около бесконечности? Но если для его быстродействия это не проблема, то, вроде ничего не должно больше мешать...

Автор: _4afc_ Jun 28 2018, 12:44

1 Для таких частот я ставил AD8330 входе АЦП. В его даташите приведён вариант включения АРУ 40дБ.
2 Поставьте 2 АЦП с разным коэффициентом усиления.

Автор: spirit_1 Jun 29 2018, 06:30

Оба решения хорошие . особенно 2 . 1 вариант рекомендуют все производителт ацп
Но ad8330 стоит 11$ . Что в данном случаем даст применение ad8330 по сравнению с моим вариантом? Да 8330 это хорошая прецезионная микросхема но мне надо всего лишь сравнивать по уровням два сигнала
а не расчитывать их точное значение( это я конечно несколько примитивно но не далеко от правды)

Поэтому пока хотелось бы исходить из самого дешевого варианта и при необходимомти двигаться к более дорогим

По поводу усиления при 0. На симуляторе ОУ ведет себя как бы там соспротивление около 5 ком на данных частотах. но у меня около 300 ом там стоит паралельно диодам. так что в теории вроде работает. частоты не слишком большие.
симулятор должет достаточно точно моделировать ситуацию

Автор: Serge V Iz Jun 29 2018, 07:04

тогда и проблем с КУ не должно быть

Автор: enom Jun 29 2018, 10:44

Применял AD8309, но он тоже не очень дёшев)

Автор: Alex11 Jun 30 2018, 00:09

Боюсь, что диодный ограничитель - наше все. Я пытался найти в свое время логарифмический усилитель для переменного тока - не получилось. Только для однополярного. Можно попробовать поставить резистор последовательно с диодами для более мягкого ограничения.

Автор: Voblin Jul 2 2018, 06:58

А с требованием 100-200 мВ даже германиевые не справятся.

Автор: spirit_1 Jul 2 2018, 08:05

я немного перегнул с 100-200)))
Просто надо что бы АЦП не перегружался. Это +- 1вольт в моем случае
так что кремний в самый раз . при 1v уже практически единичное усиление

диоды шунтимрую резистором .
Вобщем наверное этот вариант самый дешевый и оптимальный для данного варианта будет

Автор: Jurenja Jul 3 2018, 05:01

В каком температурном диапазоне нужно работать?

Автор: Plain Jul 3 2018, 06:09

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.digikey.com/products/en/integrated-circuits-ics/linear-amplifiers-special-purpose/771?k=logarithmic&k=&pkeyword=logarithmic&pv69=3&FV=ffe00303%2C1c0002%2C1c0006%2C1f140000&quantity=0&ColumnSort=0&page=1&stock=1&pageSize=25

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.digikey.com/products/en/integrated-circuits-ics/linear-amplifiers-instrumentation-op-amps-buffer-amps/687?k=logarithmic&k=&pkeyword=logarithmic&pv7=3&pv7=2&pv7=6&pv1989=0&pv69=3&FV=ffe002af&quantity=0&ColumnSort=0&page=1&stock=1&pageSize=25

Автор: spirit_1 Jul 4 2018, 05:59

да, спасибо. На ДК смотрел в первую очередь. цена усилителя в районе 10$ // Пока надеюсь заработает более дешевый вариант. Разница вроде не огромная на там доллар там доллар. Вобщем братский китай призывает в экономии)

Автор: Plain Jul 4 2018, 06:30

В стандартных, по рублю, сборках транзисторов кристаллы просто с одной вафли, без отбора, можно калибровать схему.

Другое дело, решение туманной для нас задачи вообще не выглядит правильным.