Программисты и электроники Опции

[_alex__]

Здесь на форуме разворачиваются баталии на тему ужасного уровня знаний студентов по электронике, а так же низких зарплат в этой сфере.
А не кажется ли вам, что здесь все определяет следущая глобальная тенденция.
Для разработки и производства всего многообразия электроники нужно все меньше людей.
При этом возможности, производительность электроники постоянно растет.
Она способна использовать все более сложное програмное обеспечение.
Одно устройство с помощью ПО можно использовать бесчисленным множеством способов.
И для разработки этого ПО нужно все большее колличество программистов.
Вот и получается, что программирование засасывает все большее число людей способных к инженерному делу.
А для всех других отраслей инженерии остается то, что остается.
Это определяет и процент студентов электроников учащихся просто для корочки, и уровень зарплат.

[des333]

А какая цель у этой темы?

[AlexandrY]

А для всех других отраслей инженерии остается то, что остается.

Не, свойства электроники не важны. Важна производительность труда.
Производительность труда у программистов низкая, поэтому их так много надо.
Софт плодится и забывается. У программеров плохая преемственность опыта прошлых поколений.
Они трудно въезжают в чужие исходники. Даже придумали кучу эпитетов для чужого кода.
Они придумывают все новые языки которые делают все то же самое, переписывают все те же либы с одного языка на другой, и ни на грамм не поднимают производительность.
Программирование в кризисе, поэтому людские ресурсы как кровь скапливаются у больного места.
Но большинству из них предстоит перегореть в борьбе с низкой производительностью в которой они не виноваты.

[Myron]

Не, свойства электроники не важны. Важна производительность труда.
Производительность труда у программистов низкая, поэтому их так много надо.
Софт плодится и забывается. У программеров плохая преемственность опыта прошлых поколений.
Они трудно въезжают в чужие исходники. Даже придумали кучу эпитетов для чужого кода.
Они придумывают все новые языки которые делают все то же самое, переписывают все те же либы с одного языка на другой, и ни на грамм не поднимают производительность.
Программирование в кризисе, поэтому людские ресурсы как кровь скапливаются у больного места.
Но большинству из них предстоит перегореть в борьбе с низкой производительностью в которой они не виноваты.

И этот пузырь когда-то лопнет и программирование из искусства превратится в рутину в процентном отношении 10 к 90 (рутины). Как это произошло у механиков, а потом и у электронщиков. Правда пока наблюдается бум искусства у твердотельных электронщиков, каковый наблюдался в 70-е - 80-е у аппаратурных электронщиков.

[Эдди]

Среднестатистический погромист - это школьник, поверхностно освоивший пыхпых. И как он будет микроконтроллеры программировать? Я уж молчу о том, что развести плату можно лишь после того, как будет описано назначение всех ног МК, т.е. погромист еще и в электронике хоть поверхностно должен разбираться...

[one_eight_seven]

Ну зря вы так. Практически все программисты, которых я знаю - неплохие ребята, только тупые, как пробка и читать не умеют (чукча не читатель - чукча писатель). В том смысле, что вместо задания, описанного в ТЗ занимаются тем, что им кажется интересным. При этом, свою неспособность работать по ТЗ выдают за то, что ТЗ не нужно. Но это лечится.

[Myron]

Ну зря вы так. Практически все программисты, которых я знаю - неплохие ребята, только тупые, как пробка и читать не умеют (чукча не читатель - чукча писатель). В том смысле, что вместо задания, описанного в ТЗ занимаются тем, что им кажется интересным. При этом, свою неспособность работать по ТЗ выдают за то, что ТЗ не нужно. Но это лечится.

Именно не хотят - чукча не читатель - чукча писатель. Я уж и схемы рисую читабельные, и блок-диаграммы подробные, и подробные описания интерфейсов и подключений схем делаю, не читают, а делают как хотят. Потом после обсуждений кто виноват и что не работает, тыкаешь носом и исправляют что напартачили. Ну а если дело качается глубоких теорий, как то - усреднение, задержки при обмене, запросы и подтверждения и пр. - то вообще труба, так как уже теор основы приходится объяснять.

[one_eight_seven]

Ну а если дело качается глубоких теорий усреднение, задержки при обмене, запросы и подтверждения - то вообще труба, так как уже теор основы приходится объяснять.

Ну так чтобы это понимать - тоже читать нужно. А это не укладывается в жизненную позицию "Monkey see. Monkey do".

[Obi]

Производительность труда у программистов низкая, поэтому их так много надо.

Где подтверждающее это утверждение статистика?

Они придумывают все новые языки которые делают все то же самое, переписывают все те же либы с одного языка на другой, и ни на грамм не поднимают производительность.

:D посмеялся от души! аффтар пиши ещё!

Программирование в кризисе, поэтому людские ресурсы как кровь скапливаются у больного места.

и загивающий запад!

[jcxz]

И как он будет микроконтроллеры программировать?

Очень просто: возьмёт абдурину и натаскает на неё кусков быдлокода из инета, правя их наугад.

[haker_fox]

Ну а если дело качается глубоких теорий усреднение, задержки при обмене, запросы и подтверждения - то вообще труба, так как уже теор основы приходится объяснять.

Т.е. "там" (вы же вроде в США?) ситуация таже самая?

[jcxz]

Потом после обсуждений кто виноват и что не работает, тыкаешь носом и исправляют что напартачили.

А программисты не тыкали вас носом в неверно подключенную периферию или другие смехотехнические баги?

[Myron]

А программисты не тыкали вас носом в неверно подключенную периферию или другие смехотехнические баги?

Конечно находились и мои ляпы. Но, например сейчас, я работаю с 3-мя программистами микроконтроллеров и 2-мя системными программистами одновременно над разными проектами. Так что они еле поспевают править. Кроме того, все понимают, что программное обеспечение можно дорабатывать даже после поставок пользователям, а аппаратура должна работать корректно к моменту поставок и желательно к моменту создания программного обеспечения. Мой секрет простой. Стараюсь разрабатывать электронику максимально податливую для модернизаций.
Но разговор не об этом. А о том, что программисты не хотят читать документацию. И относятся к документации так же, как и к коду, написанному другими. Исправить это невозможно.

[haker_fox]

Ребята, давайте жить дружно)))) Сейчас должно быть понятно, что практически ни одна железка сложнее кувалды не может обойтись без симбиоза программного обеспечения и электроники.

[Фрол Кузьмич]

Производительность труда у программистов низкая, поэтому их так много надо.
Софт плодится и забывается. У программеров плохая преемственность опыта прошлых поколений.
Они трудно въезжают в чужие исходники.

Но есть и недостатки. Таки ещё встречаются те, кто умеет работать быстро, точно и эффективно, у кого тома готовых блоков и заготовок на все случаи, впитавших даже опыт майя по составлению календарей, и в чужие исходники им въезжать нинада, завтра они предложат свои, гораздо лучше. А самое противное - они считают, что если работа делается тяжело, значит она делается неправильно.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 12 2017, 04:47