реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Слипание соседних шариков.
Trashy_2
сообщение Jun 30 2015, 15:01
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



5 лет BGA паяю, такого не встречал.
Микрухи с шагом шаров 0.4, диаметр 0,25.
Ног больше 600, но слипается только один и тот же класс шариков. Те, которые на цепях питания(три основных питания). И в 99% залипают на землю. Пару раз было, что и сигнальные залипали, но цепи питания с характерной стабильностью. Последняя партия 28 из 30. Разводка по технологии stack-via, с падами на крышках проходных отверстиях.



--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
life
сообщение Jul 1 2015, 04:20
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194



Цитата(Trashy_2 @ Jun 30 2015, 19:01) *
5 лет BGA паяю, такого не встречал.
Микрухи с шагом шаров 0.4, диаметр 0,25.
Ног больше 600, но слипается только один и тот же класс шариков. Те, которые на цепях питания(три основных питания). И в 99% залипают на землю. Пару раз было, что и сигнальные залипали, но цепи питания с характерной стабильностью. Последняя партия 28 из 30. Разводка по технологии stack-via, с падами на крышках проходных отверстиях.

Любопытно.
А есть фото с рентгена, какой термопрофиль (если измеряли на кп под микросхемой, то будет понятней), на что паяете, чем ставите? Может быть трассировка платы такая (экраны в плате или теплоемкие дорожки под конкретными частями микросхемы)? Непосредственно перед монтажом мыть и сушить платы и микросхемы пробовали (хотя слипание контактов маловероятно из за этого)? Финишное покрытие КП золото?
Я бы начал с термопрофиля, помыл плату перед монтажом (исключить неравномерную смачиваемость на КП из за загрязнения), посмотрел разводку платы, чтобы понять как там с распределением теплоемкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 1 2015, 04:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(Trashy_2 @ Jun 30 2015, 18:01) *
Ног больше 600, но слипается только один и тот же класс шариков. Те, которые на цепях питания(три основных питания).


Залипают возможно потому что охлаждение через площадку по шарикам питания выше чем по сигнальным, на них же внизу полигоны питания завязаны причем на нескольких слоях. Наверняка сюда же входят шарики GND. Может дело с прогревом платы до пайки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy_2
сообщение Jul 1 2015, 09:09
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



Пример разводки:

Прикрепленное изображение


Первый вариант, это старая разводка. Залипы были. Я переразвёл, что б всё через проходные отверстия проходило, и ничего не изменилось. VIA не сквозные, а только два верхних слоя прошивают.

Думал, что надо сушить микрухи. Вчера, как раз провёл эксперимент: нагрел микруху до 200 градусов и только после того, как остыла - запаял на флюс без пасты, по термопрофилю тугоплавкому до 240градусов, как в ПДФ написано. В итоге: три залипа.
Был такой опыт: со сборки (на стороне), пришли мои платы: везде непропай. Залипов нет. Монтажники сказали, что термопрофиль был свинцовый до 200 градусов. Я после этого прогнал все платы на станции до 240градусов и все заработали и нигде залипов не было.

Сообщение отредактировал Trashy_2 - Jul 1 2015, 09:19


--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
life
сообщение Jul 1 2015, 09:18
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194



Цитата(Trashy_2 @ Jul 1 2015, 13:09) *
Пример разводки:

Прикрепленное изображение


Первый вариант, это старая разводка. Залипы были. Я переразвёл, что б всё через проходные отверстия проходило, и ничего не изменилось. VIA не сквозные, а только два верхних слоя прошивают.


Действительно разница по теплоотводу навскидку. Я бы посоветовал немного вытянуть полку преднагрева (150-180 градусов, если это свинец) чтобы максимально стабилизировать температуру в момент оплавления.
Так же некоторые флюсы (по моему не очень богатому опыту) склонны к кипению и разбрызгиванию, если не уделять этому вниманию (подбирать термопрофиль).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy_2
сообщение Jul 1 2015, 13:15
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



Цитата(life @ Jul 1 2015, 12:18) *
Действительно разница по теплоотводу навскидку. Я бы посоветовал немного вытянуть полку преднагрева (150-180 градусов, если это свинец) чтобы максимально стабилизировать температуру в момент оплавления.
Так же некоторые флюсы (по моему не очень богатому опыту) склонны к кипению и разбрызгиванию, если не уделять этому вниманию (подбирать термопрофиль).


Сейчас пробную смонтировал:
1. Просушил плату вместе с микрухой до 200 градусов.
2. Удлинил преднагрев до 100.
3. Флюс наносил в минимальных объёмах.

Запаялось без слипаний. Через часик проверю работоспособность. Завтра статистику ещё на 5 штуках проверю.


Цитата(Trashy_2 @ Jul 1 2015, 15:39) *
Сейчас пробную смонтировал:
1. Просушил плату вместе с микрухой до 200 градусов.
2. Удлинил преднагрев до 100.
3. Флюс наносил в минимальных объёмах.

Запаялось без слипаний. Через часик проверю работоспособность. Завтра статистику ещё на 5 штуках проверю.


Кароче, флюса мало, микруха не припаялась. Под микроскопом видно висящие шарики. Добавил с боков флюса и опять в печку. Заработало.
Походу, проблема в флюсе. А точнее, в его количестве.


--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
life
сообщение Jul 2 2015, 05:35
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194



Цитата(Trashy_2 @ Jul 1 2015, 17:15) *
Сейчас пробную смонтировал:
1. Просушил плату вместе с микрухой до 200 градусов.
2. Удлинил преднагрев до 100.
3. Флюс наносил в минимальных объёмах.

Запаялось без слипаний. Через часик проверю работоспособность. Завтра статистику ещё на 5 штуках проверю.




Кароче, флюса мало, микруха не припаялась. Под микроскопом видно висящие шарики. Добавил с боков флюса и опять в печку. Заработало.
Походу, проблема в флюсе. А точнее, в его количестве.

Еще от состава флюса зависит, некоторые склонны к разбрызгиванию, некоторые как ни грей проблем не доставляют.
Название на вскидку не скажу (испытания давно проводили, отчет куда то задевал), но может кто-то посоветует на чем он паяет и проблем не возникает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
50mgt
сообщение Jul 2 2015, 08:53
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 979



Цитата(Trashy_2 @ Jul 1 2015, 14:09) *
запаял на флюс без пасты

А как наносить флюс без пасты? Каплеструйником?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 2 2015, 09:07
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Давно пора приучится использовать для шаров пасты не требующие флюса дополнительно. Много таких предлагается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy_2
сообщение Jul 2 2015, 14:02
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



Цитата(50mgt @ Jul 2 2015, 11:53) *
А как наносить флюс без пасты? Каплеструйником?

Запатентованная технология! Кисточка от лака для ногтей.


--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionistor
сообщение Jul 3 2015, 04:53
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601



Цитата(Trashy_2 @ Jul 2 2015, 18:02) *
Запатентованная технология! Кисточка от лака для ногтей.

Да, кисточка рулит.
У нас тоже возникают проблемы с БГА с шагом 0.4, а точнее, PoP - память сверху на процессор (DM3730CBPD100 + MT46...). Два наименования ПП после кучи изменений все-таки позволяют ставить на пасту предварительно спаянные пироги. Сейчас принесли третье - ни в какую, только на флюс, и то после переразводки (а сначала вообще сделали плату по 2 классу IPC - по привычке - а вдруг соберется). В общем, отличие плат по размеру и по толщине - те, на которых все паяется - 1мм толщиной и с ладонь размером, а та, на которой не хочет без шаманства - 1.6мм и со спичечный коробок. Пришли к выводу, что при разводке надо делать ПП по 3 классу IPC, как для военных, и разводка должна в точности соответствовать рекомендациям производителя - чтоб шаг конструктора влево, шаг вправо... Маску вскрывали в размер площадок, чтобы возможный подтрав не влиял на площадь паянного соединения. Вообще, каждая новая ПП с такой м/сх - отдельное приключение. Под нее даже термопару трудно запихать - зазор между м/сх и ПП маленький.
И таки да, статистика неумолима - почти все залипы между питанием и землей.

Сообщение отредактировал Ionistor - Jul 3 2015, 05:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
50mgt
сообщение Jul 3 2015, 05:33
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 2-06-15
Пользователь №: 86 979



Цитата(Ionistor @ Jul 3 2015, 09:53) *
Да, кисточка рулит.

Сначала подумал, что про кисточку это какая-то шутка. А оно вон как. Только не совсем понятно - кисточкой через локальный трафарет флюс наносить после нанесения пасты что ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionistor
сообщение Jul 3 2015, 05:51
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601



Цитата(50mgt @ Jul 3 2015, 09:33) *
Сначала подумал, что про кисточку это какая-то шутка. А оно вон как. Только не совсем понятно - кисточкой через локальный трафарет флюс наносить после нанесения пасты что ли?

Мы наносим тонким слоем флюс-гель, затем ставим на него микросхему и оплавляем. Чем равномернее и тоньше размажешь флюс - тем больше вероятность успеха. Неудачно установленные м/сх реболлим с переменным успехом и снова ставим. Почти десяток загубил безвозвратно - при очередной чистке пятачков м/сх содрана маска, реболлинг невозможен.
Мысль с локальным трафаретом неплохая, но у нас, к сожалению, вряд ли получится - плотный монтаж не позволит трафарет наложить. У буржуев была такая штука - StencilQuick. Представляла собой трафарет из термоскотча, который прижимался к плате, через него наносилась паста, излишки убирались, а микросхема позиционировалась просто руками, "по ощущению", что шарики провалились в отверстия с пастой. После распайки трафарет становился частью сборки. Но это было во времена даже не uBGA, а просто BGA (шаг до 0.8, по-моему), не знаю, можно ли применять такое решение на м/сх с шагом 0.5, 0.4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy_2
сообщение Jul 3 2015, 06:28
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



Цитата(50mgt @ Jul 3 2015, 08:33) *
Сначала подумал, что про кисточку это какая-то шутка. А оно вон как. Только не совсем понятно - кисточкой через локальный трафарет флюс наносить после нанесения пасты что ли?

Твоюж мать! Спасибо! У меня же есть локальный трафарет, щаз спробую. Должно сработать


--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionistor
сообщение Jul 3 2015, 07:06
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601



Цитата(Trashy_2 @ Jul 3 2015, 10:28) *
Твоюж мать! Спасибо! У меня же есть локальный трафарет, щаз спробую. Должно сработать

Пожалуйста, отпишитесь по результатам, мне очень интересна тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2024 - 21:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016