Версия для печати темы

Автор: syoma Mar 2 2015, 11:06

Привет.
На Эмбеддед ворлд наткнулся на новинку - 3Д принтер с насадкой для установки бормашинки Dremel вместо экструдера. Довольно шустро эта штука фрезеровала печатные платы вполне приемлемого качества.
Оказалось эта штука для Renkforce RF1000 и стоит всего 50€ без самого Dremelя ессно.

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.conrad.com/ce/en/product/1231507/Suitable-for-3D-printer-Renkforce-RF1000?ref=searchDetail#emptylink

Сам принтер от Conrad стоит около 1500€ в разобраном варианте.
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.conrad.com/ce/en/product/1007507/3D-printer-assembly-kit-Renkforce/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1

Вот я подумал, почему другие производители до этого не догадались? Это ж как два устройства в одном и получать таким образом платы для прототипирования достатчно просто и быстро - пользовал когда-то фрезерно-сверлильные станки от LPKF.

А если догадались, какие есть доступные аналоги на нашем рынке?

Автор: one_man_show Mar 2 2015, 14:20

А какой софт они использовали для 3D печати и для бормашинки?

Автор: syoma Mar 2 2015, 14:36

Там есть Download вкладка с софтом. На счет 3D - они говорят - там специальная версия REPETIER. Насчет фрезеровки - какой-то http://electronix.ru/redirect.php?http://www.cambam.info/
Пишут, что можно использовать любой софт, который выдает G-Code

Автор: one_man_show Mar 2 2015, 14:40

Там только pdf-ки

Меня как раз интересовало, какой софт для бормашинки они используют )))

Автор: Leonid Mar 9 2015, 15:49

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=s9IdZ2pI5dA
У DMG такая машина продаётся.
Mazak начал продавать.

Ещё варианты есть на обычный фрезерный станок , спец. насадки вешать для наплавления металла.
Либо сварочную машину.Много чего можно повесить.
Более интересный вариант использовать 7-осевой пром. робот:
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=p9vTCra47PE

Для 2D обработки можно в блокноте написать.(Хотя и для 3D можно)
Любой САМ софт сойдёт.

Везде ISO G-code.
Даже 3D принтеры на нём детали выращивают.
Ни разу не видел, чтобы кто-нибудь другой код использовал.

Автор: one_man_show Mar 9 2015, 20:22

Про код все понятно, только для 3Д в блокноте нереально деталь порезать на слои. Поэтому и спрашиваю, какой софт используют для перехода от чертежа к коду. Не вручную же

Автор: Leonid Mar 9 2015, 22:07

Если модель сложная:нужно сначала из чертежа сделать мат. модель в любом CAD'e - потом по этой модели делать траектории и выводить (в любом CAM софте)
Постпроцессор нужен для принтера , но я думаю любой 3-х осевой пост. сойдёт,нужно будет только шапку УП поменять.

Можно циклы использовать Сименс или Хайден на все случаи жизни.Правда, думаю принтер их не поддерживает.А менять дрова или комп подключать для считывания кода - слишком сложно.Редко так делаю,если только машина убогая...

Если деталь простая: блокнот(лучше Cimco) - можно руками (в Cimco для этого есть не плохие инструменты) написать код , подогнать шапку и в путь.Часто так делаю.

Смотря какую задачу надо выполнить.

Автор: one_man_show Mar 10 2015, 10:47

Леонид, я так и не смог понять из Вашего рассказа, какой софт используют для работы с фрезерным инструментом. Для 3d печати есть известный инструмент Repetier, и я им активно пользуюсь. Код, который получается после работы слайсера Slic, можно даже не пытаться загружать в блокнот, так как он не потянет полученного объема файла
Здесь говорили про Repetier, адаптированный под сверловку, я этот софт и хотел посмотреть.

В Вашем сообщении видно только общее представление о том, как должно быть. Вы сами каким софтом пользуетесь? Делаете ли Вы с помощью механики 3D принтера что-то с фрезой или дрелью? Дайте ссылки на софт или статьи на эту тему, только на версии блокнотов не нужно и на теорию тоже не стоит.

Автор: syoma Mar 10 2015, 11:41

Если речь о моем сообщении, то я как раз хотел сказать, что для сверловки они Repetier не используют, а используют какой-то cambam и G-code

Автор: Leonid Mar 10 2015, 12:00

Я работаю с промышленным оборудованием.Софт :NX.PowerMill,Гемма и др.
Обычно наоборот:на фрезерный станок печатающую головку(Работаю над подобным проектом).У 3D принтеров слишком слабые привода и направляющие ,чтобы мех. обработку проводить.
Советую использовать siemens NX .

P.S. CAM программ очень много,в любой можно работать.

По поводу блокнота:
CAM систему нужно изучать(1-2 месяца).В блокноте(CIMCOEDIT) руками прописать координаты отверстия и геометрию кармана - 5 минут работы.
Если хотите заморочиться и мех. обработка будет вам в дальнейшем нужна изучайте CAM.Если в год надо два отверстия и один карман сделать- смысл изучать CAM?

Автор: one_man_show Mar 10 2015, 13:20

Леонид, нужно не пять и не десять отверстий. Представьте печатную плату. О каком блокноте вообще может идти речь?

Леонид, Вы задачу не поняли. Есть 3D принтер, появляется потребность в рассверловке, следовательно, появляется желание использовать имеющийся 3D принтер с другой насадкой и для других целей. Вот я и спрашиваю не об общих понятиях CAD/CAM, а кто реально подобное использовал в своей практике, даже если для кого-то это покажется странным или через одно место, но многие радиолюбители поймут.

Для двух-трех отверстий блокнот все равно не нужен Можно использовать замечательный инструмент управления принтером в программе Repetier, который позволяет перемещать головку в нужную позицию и опускать/поднимать на требуемую высоту/глубину. Для разовых перемещений кодирование не потребуется.

Автор: one_man_show Mar 10 2015, 15:42

Вот о чем я говорил, похожая задача: http://electronix.ru/redirect.php?http://www.instructables.com/id/3W-4x4-Arduino-Laser-CutterEngraver
На http://electronix.ru/redirect.php?http://www.instructables.com/id/3W-4x4-Arduino-Laser-CutterEngraver/step4/The-Software/ описывается используемое ПО: Inkscape со специальным плагином под лазерный гравёр. Так как в 3D принтере также используется Arduino, потребуются небольшие настройки прошивки и останется научиться подружить файл сверловки с Inkscape .

Автор: halfdoom Mar 11 2015, 05:39

Если я правильно понял, вам необходимо перевести файл сверловки в последовательность G-команд. Для этого есть вполне вменяемый софт http://electronix.ru/redirect.php?http://flatcam.org. Кроме того, им можно сформировать файлы для фрезеровки по имеющимся герберам, но как это работает на практике не проверял, т.к. использую только сверловку, да и то, только когда прототип нужен еще вчера.

Автор: one_man_show Mar 11 2015, 09:07

Большое спасибо, это интересно. В моем случае также речь идет только о срочных работах. Когда есть время, лучше весь процесс доверить профессионалам.

Автор: syoma Oct 3 2017, 18:17

Заинтересовало - а можно ли на такой привод поставить паяльник и систему автоматической подачи припоя и сделать паяльного робота?

Автор: _pv Oct 3 2017, 20:12

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=KnyB9btlhS8

Автор: syoma Oct 4 2017, 14:28

Интересно, но где такое купить или сделать?

Автор: mantech Oct 4 2017, 17:52

Стоить это будет явно не дешего, плюс деградация лазера - часто надо будет менять блок, что тоже накладно.
Проше сделать какую-нить приблуду к фену паяльной станции, чтобы узконаправленно грел и подачу припоя, но честно говоря - все это фигня, лучше чем трафарет и печка это точно не будет..

Автор: alexunder Oct 4 2017, 20:05

Скорее всего там стоит лазер на не линейном оптическом волокне, мощность невысокая, прослужит прилично.
Вероятно, прибор используется для пайки компонентов, не терпящих условия печи.

Автор: _pv Oct 4 2017, 21:06

ну лазерных граверов полно же. начиная от совсем китайских из говна и палок подвижек от СДромов за 50$ с мощностью под Вт
правда там же в видео есть пример, что может произойти с компонентами без контроля температуры.
а по мощности вроде сильно много и не надо, десятками Вт уже вроде как металл режут, а тут всего лишь немного припоя расплавить.
ещё в качестве локальной ИК печки для пайки можно автоприкуриватель или галогенную лампу с лупой приспособить, но зачем вообще нужен такой ЧПУ паяльник действительно не очень понятно.

Автор: Огурцов Oct 4 2017, 22:01

у нас тут только что был 3д принтер, который из фанеры
если вы думаете, что другие 3д принтеры какие-то сильно другие, то ошибаетесь - ничего они паять, а тем более фрезеровать не смогут
нужно специально задаваться вопросами механики, только тогда что-то приемлемое может быть получится

Автор: syoma Oct 5 2017, 07:32

Объясняю - для пайки выводных компонентов, например разъемов, которые не запаять печкой и трафаретом. Это так называемый паяльный робот. Он не заменяет безвыводной монтаж, а дополняет его.

Автор: _pv Oct 5 2017, 08:46

выводные компоненты безвыводными всё-таки вытесняются,
ну и опять же как на видео с лазером пасту можно и на ЧПУ диспенсером нанести, а вот запаять потом целиком в печке.
а где уж совсем никак, тоже есть методы вроде запрессовывания в ПП без пайки, compactPCI разъёмы например.

сколхозить что-нибудь для наколенного производства наверное можно,
взять экструдер как у 3д принтеров куда вместо пластмассы, без нагрева, заправить припой. и сбоку лазер / галогенку с лупой.
а готовое, думаю из-за не особой востребованности, как самолёт стоить будет.

а если количества совсем массовые то вроде как последние лет 50 такое волной паяют, не?

Автор: syoma Oct 5 2017, 12:34

Количества не массовые, но повторяемые. Мелкие партии.

Все эти технологии появились не просто так, а для того, чтобы обеспечить повторяемость пайки выводных компонентов. И в то время станки с ЧПУ имели такую заоблачную стоимость, что никому бы не пришло в голову его использовать таким неэффективным образом. Сегодня же ситуация в корне поменялась - 3Д принтер можно собрать в гараже и стоит он гораздо дешевле установки пайки волной или даже аппарата для запрессовывания. Возможности компьютерного зрения и процессоров также давно не на том же уровне, что 50 лет назад.

А раз появилась новая доступная технология, то почему бы не применить ее для решения старой задачи - совместить 3Д принтер с паяльником и посмотреть, что из этого получится?


Глядишь, получим ренессанс. Все-таки для разъемов поверхностный монтаж имеет недостатки в связи с пониженной механической прочностью по сравнению с установкой в отверстия.

Автор: mantech Oct 6 2017, 14:08

Монтажниц еще никто не отменял, особенно с учетом "Количества не массовые, но повторяемые. Мелкие партии."

Автор: syoma Oct 6 2017, 14:15

Не отменяет, но если таким образом будет возможно значительно повысить их производительность труда, и качество результата, то почему бы и нет?

Автор: a123-flex Oct 7 2017, 20:31

Есть большая разница между рекламным видео и реальной машиной. Насколько я понимаю, настоящие, реально работающие такие машины очень дорогие, а на китайских поделках без измерения температуры будут либо непропаи либо сожженые контакты и отслоенные проводники ПП.

Оттого что они подобрали длительность в рекламе, это не дает никаких гарантий на серию разных плат.

Пример - китайская компактная печка (что-то вроде China Puhui T-962 Small Reflow, ее миллион клонов в Китае). Я еще не слышал ни разу, чтобы хоть кому-нибудь удалось добиться от нее нормальной работы - вечно жжет платы. Причина - дикая неравномерность теплового поля.

А рекламу посмотришь китайскую - дайте две.

Автор: baumanets Dec 16 2017, 12:32

Ну что, народ,

Есть ли у кого желание и возможности повторить такое?


http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=o6g9eTP5H1Q

Автор: Огурцов Dec 16 2017, 16:36

кто может повторить - повторять не будет