Что есть модуляция, а что нет Опции

[thermit]

Одними только операциями суммирования/вычитания модулированный сигнал получить невозможно.[/url]

Почему? Вполне возможно.

[Tpeck]

Когда вы модулируете несущие частоты QAM, вы уже получаете модулированный радиосигнал. Не взирая на значение этой частоты. Дальнейший перенос вверх к модуляции не относится.
К примеру, гетеродинные приемники не сразу демодулируют принятый сигнал, а переносят на ПЧ, а то и на две, и только потом демодулируют радиосигнал.

И то, что вы назыааете перенос в 0 (или с 0), реально переносит не в 0, а на © частоту QAM. Модулированную.

Если я правильно вас понял, то вы говорите об OFDM.
Я имел ввиду так называемый single carrier, где сигнал формируются из комплексной огибающей, а переноситься на радиочастоту с помощью умножения на комплексную экспоненту. Например системы типа DVBS/DVBS2 и т. п.

И то, что вы назыааете перенос в 0 (или с 0), реально переносит не в 0, а на © частоту QAM. Модулированную.

Под переносом в 0 я имел ввиду перенос в 0с помощью комплексной экспоненты.

[Милливольт]

Почему? Вполне возможно.

Я что-то пропустил... Поделитесь хоть одним вариантом, пожалуйста.

[thermit]

Я что-то пропустил... Поделитесь хоть одним вариантом, пожалуйста.

Сообщение отредактировал thermit - May 29 2018, 17:46

[Милливольт]

Никак нет. Если а и b константны, то никакой модуляции не будет. А при переходе в частотную область получится неизменный двухкомпонентный сигнал, не изменяющийся во времени.
Если же а и/или b меняются, то обратим внимание, что находятся они в процессе возведения в степень, т.е. требование перемножения выполняется.

[thermit]

Никак нет. Если а и b константны, то никакой модуляции не будет. А при переходе в частотную область получится неизменный двухкомпонентный сигнал, не изменяющийся во времени.
Если же а и/или b меняются, то обратим внимание, что находятся они в процессе возведения в степень, т.е. требование перемножения выполняется.

Ну, вам виднее.
Успехов в возведении в степень.

[Fat Robot]

Древние АМ модуляторы строились по схеме: сумматор - выпрямитель - фвч
ШИМ без умножителей делается.
ЧМ в цифровом виде тоже исключительно на сумматоре.

модулятор, сколь угодно простой или сложный, - всегда включает в себя перемножитель.

[Милливольт]

Древние АМ модуляторы строились по схеме: сумматор - выпрямитель - фвч
ШИМ без умножителей делается.
ЧМ в цифровом виде тоже исключительно на сумматоре.

Для случая ШИМ (и любой импульсной) идет умножение РЧ или на 0 или на 1
Для ЧМ (и любой угловой модуляции) умножается частота (не суммируется NB!).
По поводу "древней" АМ модуляции с помощью выпрямителей(?!) ничего не могу сказать - для меня непредставимо.
И вообще, перемножение как основа модуляции - это не я выдумал, это базовые положения радиотехники...

[Fat Robot]

Ясно-понятно. Присоединюсь к пожеланиям Thermit.
Успехов вам.

Для случая ШИМ (и любой импульсной) идет умножение РЧ или на 0 или на 1
Для ЧМ (и любой угловой модуляции) умножается частота (не суммируется NB!).
По поводу "древней" АМ модуляции с помощью выпрямителей(?!) ничего не могу сказать - для меня непредставимо.
И вообще, перемножение как основа модуляции - это не я выдумал, это базовые положения радиотехники...

[Егоров]

Мне кажется, что в этом вопросе неплохо бы вернуться "к печке". А именно: модулятор, сколь угодно простой или сложный, - всегда включает в себя перемножитель.

В "печке" вопрос о том есть модуляция или нет. А не о том как устроен модулятор.
По поводу же перемножения... ну да, конечно и у слона есть крылья, просто они умножены на ноль.
Наука помогает понять сложнейшие вещи, а наукообразие затрудняет понимание простейших.

[ViKo]

Ясно-понятно. Присоединюсь к пожеланиям Thermit.
Успехов вам.

Присоединяюсь к высказываниям Милливольта. Без перемножения нет модуляции. Может быть, оно не видно явно. Про АМ, вами описанную, аналогично, не могу представить. Однако, выпрямление - функция нелинейная, здесь есть умножение.

Собственно, в случае АМ спорить против умножения бессмысленно. Достаточно посмотреть на форму сигнала, или на формулу.

[Милливольт]

Наука помогает понять сложнейшие вещи, а наукообразие затрудняет понимание простейших.

Ммм-да, это серьезное обвинение...
Топикстартер задал обобщающий вопрос:"что есть модуляция?". Т.е. он хочет получить критерий, по которому можно определить - производится ли именно модуляция сигнала?
В учебной литературе везде дается определение типа: "... модуляция есть процесс изменения одного или нескольких параметров высокочастотного модулируемого колебания под воздействием управляющего модулирующего сигнала". Это общее место, и с этим никто (надеюсь) не спорит. Но автор темы хочет получить еще более общий критерий.
Тогда необходимо задаться вопросом: что требуется для изменения параметров модулируемого сигнала? Так вот, параметры сигнала можно изменить только при использовании операции умножения.
Из этого наукообразного, на первый взгляд, утверждения следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место. И т.д.
Впрочем, возможно, я действительно полез за пределы допустимого поля ветки форума...

P.S. Я понял о каких древних АМ модуляторах с выпрямителями(!!!) написал мой оппонент. Он перепутал диодные мосты с кольцевыми смесителями.
Можно не благодарить за подсказку.

Сообщение отредактировал Милливольт - May 30 2018, 05:28

[Егоров]

следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место.

Угу, скажем, угольный микрофон. Он обязательно имеет встроенный двухъядерный процессор для перемножения.
А уж операционный усилитель с переменным коэффициентом усиления и подавно.
Я с почтением отношусь к строгим формулировкам, но там, где эта строгость действительно необходима.
Маляру в практических случаях вредно знать, что окрашиваемая плоскость есть только частный вид поверхности. А общее выражение для комплексной поверхности в n-мерном пространстве выглядит следующим образом...

[Aner]

Сами прикиньте, угольный микрофон преобразователь аккустического сигнала в электрический, никакой не модулятор. Операционник нелиенйный элемент, годится.