реклама на сайте
подробности

 
 
> Электрическая надежность STM32., Вопрос???
Smehotehnik
сообщение Sep 27 2018, 16:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Добрый вечер, уважаемые коллеги.
Раздумываю над переходом с Atmega на STM32 в небольшом проекте на автомобильную тематику. Железка принимает команды по RS485 и управляет всяким: ШИМ на лампы дальнего света (ДХО), включение отключение небольшой нагрузки и т.д. С задачей справлялась 8 Мега, а теперь возникла потребность во втором UART-е, и посему руки чешутся вкорячить туда STM32 M0+.
Внимание, вопрос знатокам: AVR всю жизнь выпускала кондовые камни, которые при минимально нормальной обвязке не боятся ни иголок, ни перегруза по току на порт, ни КЗ. Вобщем, спалить AVR-ку - задача не тривиальная, требующая от схемотехника особой, патентованой рукожопости. А как с этим делом у STM-а? На что в первую очередь нужно обратить внимание, помимо обвязки питания и ресета? Страшные истории приветствуются!
С уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
amiller
сообщение Sep 28 2018, 01:34
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 20-02-14
Из: Томск
Пользователь №: 80 612



Из разряда легенд, которые появились в компании ещё до меня:
В одном из узлов - гальваноразвязанный измеритель под потенциалом 60кВ и с возможностью высоковольтных пробоев на корпус для измерений стоит ATMEGA88.
Было две попытки вкорячить туда STM32 для унификации - безуспешно, не живут.
Причём и документацию внимательно изучали и дополнительных мер по защите было более десятка.
Сейчас это уже действует как правило. В таких узлах только AVR.
На мой взгляд причин две:
1. Более высокое напряжение питания.
2. Большая стойкость выводов по энергии.
Хотя на уровне обычных напряжений и энергий помех работают STM32 без нареканий. Надо только соблюдать определенные правила.
Например AVR мне не попадались с отгоревшими выводами, а STM32 сколько угодно.
Кстати STM8 вроде тоже покрепче в плане стойкости к ЭМИ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 28 2018, 05:44
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(amiller @ Sep 28 2018, 04:34) *
Например AVR мне не попадались с отгоревшими выводами, а STM32 сколько угодно.

Хех! И у меня аналогичная ситуация: за много лет - ни одной сгоревшей AVR.
...Может потому, что никогда их не применял? biggrin.gif
Тема - из разряда фобий AVR-щиков. Весь мир уже много лет применяет ARM-ы везде где только можно, а ТС как будто из какой-то дремучей деревни вылез, где и слыхом не слыхивали про современное состояние в отрасли.
Когда что-то где-то сгорает - это следствие только кривых рук.

Цитата(serglg @ Sep 28 2018, 08:37) *
Ладно там, когда подаешь на ножку 30 вольт. Понятно дело.
...
Для себя понял, что надо изолировать МК вчистую. Не помогут ни конденсаторы, ни последовательные резисторы, ни всякие там диоды на питание/землю.

Это точно! Таких разработчиков, которые "подают на ножку 30 вольт", лучше изолировать от МК подчистую! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2018, 06:09
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 08:44) *
Когда что-то где-то сгорает - это следствие только кривых рук.

Не обязательно.
Причина может быть и в жадности.
Например если ставить STM32 на двухслойки, то однозначно схлопочите пробой портов.
Или скажем ставить Y5S конденсаторы вместо X7R.
Или дешевые кварцы без разбору.
Но что удивительно, это порой оправдано, если к примеру сбой ни к чему плохому не приводит.
Те же пульты и HMI интерфейсы, они могут сбиваться по несколько раз на дню, никто не заметит или проигнорит. Теперь же это норма.
Или облака сенсоров. Там отказ одного сенсора ни к чему не приведет, просто отключат из цепи.

Про устойчивость AVR-ок к сбоям - чистый миф.
Я консультировал фирму делавшую 5 кВт усилители для телевизионных вышек.
В блоке питания у них стояли AVR-ки.
У них они сбоили так, что ребята искали по всему городу профессионалов кто бы указал им на причину.


Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 08:44) *
Это точно! Таких разработчиков, которые "подают на ножку 30 вольт", лучше изолировать от МК подчистую! biggrin.gif

Не далее как весной я собственноручно подал 220 В на шину CAN сети из 6-и устройств на STM32.
Неудачно был к сопле от CAN подсоединен щуп осциллографа и эта сопля коснулась клеммы контактора.
Все STM32 выгорели до единого ну и драйверы CAN тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Sep 28 2018, 06:56
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:09) *
Например если ставить STM32 на двухслойки, то однозначно схлопочите пробой портов.


Сколько уже сделали импульсных БП на stm32f3 и ни разу такого не наблюдали, хотя самый простой на 1,5кВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Smehotehnik   Электрическая надежность STM32.   Sep 27 2018, 16:47
- - VladislavS   Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 19:47) ...   Sep 27 2018, 16:55
- - Smehotehnik   ЦитатаНа даташит и референс мануал. Это был прекра...   Sep 27 2018, 17:05
- - VladislavS   Можете ёрничать сколько угодно, но строгое следова...   Sep 27 2018, 17:16
- - scifi   Что уж там, следует ожидать от STM32 большей уязви...   Sep 27 2018, 17:45
|- - Smehotehnik   Цитата(scifi @ Sep 27 2018, 20:45) Что уж...   Sep 27 2018, 19:53
||- - mrKirill   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 00:53) ...   Sep 28 2018, 05:26
||- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 22:53) ...   Sep 28 2018, 05:34
||- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 08:34) Когда...   Sep 28 2018, 07:32
|||- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 10:32) ...   Sep 28 2018, 07:51
|||- - AlexandrY   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 10:51) Я дел...   Sep 28 2018, 07:58
|||- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 10:58) Мд...   Sep 28 2018, 08:16
||- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 08:34) Какие...   Sep 28 2018, 07:48
|- - serglg   Цитата(scifi @ Sep 27 2018, 23:45) Что уж...   Sep 28 2018, 05:26
- - AlexandrY   Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 19:47) ...   Sep 27 2018, 20:38
- - k155la3   Работают девайсы (F100) в промышленном стендовом о...   Sep 27 2018, 22:10
- - Stanislav   Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 19:47) ...   Sep 28 2018, 00:29
|||- - adnega   Цитата(halfdoom @ Sep 28 2018, 09:56) Ско...   Sep 28 2018, 07:17
|||- - AlexandrY   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 10:17) Говор...   Sep 28 2018, 07:49
||- - Pridnya   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:09) Пр...   Sep 28 2018, 07:43
|- - adnega   Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 08:44) Когда ч...   Sep 28 2018, 06:12
|- - AlexandrY   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 09:09) Конеч...   Sep 28 2018, 06:18
|- - jcxz   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:18) Но...   Sep 28 2018, 06:24
||- - AlexandrY   Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 09:24) Я думаю...   Sep 28 2018, 06:28
|- - Smehotehnik   Всем кто ответил по делу низкий поклон, без дурако...   Sep 28 2018, 06:43
||- - scifi   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 09:43) ...   Sep 28 2018, 07:41
|- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:18) Я ...   Sep 28 2018, 06:50
- - TrestConsom   Если нужен пример сравнения надежности, то беспров...   Sep 28 2018, 03:59
- - serglg   Печальный опыт есть. Ладно там, когда подаешь на н...   Sep 28 2018, 05:37
|- - k155la3   Цитата(serglg @ Sep 28 2018, 08:37) . . ....   Sep 28 2018, 17:08
- - Aaron   stm32 очень любят подделывать, шибко популярные ка...   Sep 28 2018, 05:39
- - viakon   Недавно в щите управления освещением. Токовый тран...   Sep 28 2018, 07:10
- - Smehotehnik   Накину этого-самого на вентилятор. Вот так у меня ...   Sep 28 2018, 08:19
|- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) ...   Sep 28 2018, 08:46
||- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 11:46) 1. Ко...   Sep 28 2018, 09:25
|- - Vasily_   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) ...   Sep 28 2018, 08:51
||- - adnega   Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 11:51) Вы д...   Sep 28 2018, 09:03
|- - Plain   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) ...   Sep 28 2018, 18:08
- - serglg   в последней плате на STM32 вспомнил старый метод, ...   Sep 28 2018, 09:09
- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 12:25) ...   Sep 28 2018, 09:42
|- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 12:42) А пря...   Sep 28 2018, 10:11
|- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 13:11) ...   Sep 28 2018, 11:20
|- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 14:20) Короч...   Sep 28 2018, 12:32
|- - AlexandrY   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 15:32) ...   Sep 28 2018, 12:41
||- - Smehotehnik   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) Не...   Sep 28 2018, 12:50
||- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) Пр...   Sep 28 2018, 13:11
|||- - AlexandrY   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 16:11) Вот в...   Sep 28 2018, 18:30
|||- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 21:30) Ес...   Sep 28 2018, 20:20
||- - gte   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) Не...   Sep 29 2018, 07:10
|- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 15:32) ...   Sep 28 2018, 12:55
|- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 15:55) Приду...   Sep 28 2018, 13:02
- - 0men   Довольно часто прохожу испытания своих приборов на...   Sep 28 2018, 10:01


Reply to this topicStart new topic
68 чел. читают эту тему (гостей: 68, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th April 2024 - 18:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01581 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016