Определение тактовой в условиях сильной МСИ Опции

[Alex65111]

По жизни иногда возникает ситуация, когда на приемной стороне неизвестно значение тактовой частоты и ее требуется тем или иным способом определить. Для АБГШ или несильных МСИ проблем больших нет. А какие подходы существуют для условий сильных МСИ? Или кроме использования в том или ином виде огибающей ничего и нет? (ЧМ2-4, ФМ2-8 интересует).

[petrov]

По жизни иногда возникает ситуация, когда на приемной стороне неизвестно значение тактовой частоты и ее требуется тем или иным способом определить. Для АБГШ или несильных МСИ проблем больших нет. А какие подходы существуют для условий сильных МСИ? Или кроме использования в том или ином виде огибающей ничего и нет? (ЧМ2-4, ФМ2-8 интересует).

Эквалайзер совместно с символьным синхронизатором могут настраиваться, смотрите модель:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=23652

qam_fb_symbol_sync_fb_phase_sync_agc_dfe_2007_07_26.rar

[Михаил_K]

По жизни иногда возникает ситуация, когда на приемной стороне неизвестно значение тактовой частоты и ее требуется тем или иным способом определить. Для АБГШ или несильных МСИ проблем больших нет. А какие подходы существуют для условий сильных МСИ? Или кроме использования в том или ином виде огибающей ничего и нет? (ЧМ2-4, ФМ2-8 интересует).

Уточните, значения тактовой неизвестно в принципе, или просто нужно засинхрица, имея небольшую расстройку?

[Alex65111]

Уточните, значения тактовой неизвестно в принципе, или просто нужно засинхрица, имея небольшую расстройку?

Ну наверно полностью неизвестно не совсем правильно говорить, так как ширина спектра известна, вид модуляции известен, соответственно и некая оценка тактовой есть, а насколько эта оценка имеет большую или маленькую расстройку я не знаю как ответить. Чисто наугад можно сказать, что оценка по спектру может где-то процентов на 25 отличаться от истинной. Ну а конечная цель естесственно засинхриться (но перед этим правильно оценить тактовую).

Сообщение отредактировал Alex65111 - Apr 13 2008, 17:53

[eugen_pcad_ru]

А чем обычная ФАПЧ не устраивает? При МСИ тоже кстати работает неплохо...

[Михаил_K]

Ну наверно полностью неизвестно не совсем правильно говорить, так как ширина спектра известна, вид модуляции известен, соответственно и некая оценка тактовой есть, а насколько эта оценка имеет большую или маленькую расстройку я не знаю как ответить. Чисто наугад можно сказать, что оценка по спектру может где-то процентов на 25 отличаться от истинной. Ну а конечная цель естесственно засинхриться (но перед этим правильно оценить тактовую).

Оценка по спектру может быть гораздо точнее 5-10 процентов, а то и лучше.
А дальше, можно делать например так.
Произвести над сигналом нелинейное преобразование (например возведение в квадрат).
Построить спектр получившегося сигнала. На построенном спектре будет хорошо видна гармоника тактовой частоты. Это для сигналов ФМ2-ФМ8.

[Alex65111]

Произвести над сигналом нелинейное преобразование (например возведение в квадрат).
Построить спектр получившегося сигнала. На построенном спектре будет хорошо видна гармоника тактовой частоты. Это для сигналов ФМ2-ФМ8

- эта та то хренотень как раз и не всегда отрабатывает, и гармоника не всегда проявляется.

[eugen_pcad_ru]

- эта та то хренотень как раз и не всегда отрабатывает, и гармоника не всегда проявляется.

А вот это ИМХО странно... А вид манипуляции известен? Может там вставки нe ФМ-сигнала?

[Serg76]

- эта та то хренотень как раз и не всегда отрабатывает, и гармоника не всегда проявляется.

Такая хренотень и у меня. Если для ФМ-2/4 еще все более- менее, то для модуляции большей кратности, например, ФМ-8 восьмая гармоника не всегда появляется, может быть дело в отсутствии когерентности фазы принятого сигнала с опорным при вычислении огибающей.

[eugen_pcad_ru]

например, ФМ-8 восьмая гармоника не всегда появляется, может быть дело в отсутствии когерентности фазы принятого сигнала с опорным при вычислении огибающей.

Так в том-то и дело: для определения чисто тактовой можно реальный сигнал сразу возвести в квадрат и посмотреть СПМ. У меня ОЧЕНЬ часто возникал тон на соответствующей частоте. Просто информация о несущей в этом случае теряется, но для опредления тактовой частоты метод подходит вполне по-моему...

[petrov]

Такая хренотень и у меня. Если для ФМ-2/4 еще все более- менее, то для модуляции большей кратности, например, ФМ-8 восьмая гармоника не всегда появляется, может быть дело в отсутствии когерентности фазы принятого сигнала с опорным при вычислении огибающей.

А зачем восьмая гармоника для определения символьной частоты?

[Serg76]

А зачем восьмая гармоника для определения символьной частоты?

Мдааааа, вот это я загнул, думал об одном, а писал совершенно о другом (наверное, сказывается позднее время суток, отвык сидеть по ночам ). Конечно же, для определения символьной скорости достаточно взять сигнал на выходе, скажем, амплитудного детектора и применения затем FFT с различными примочками типа сглаживания спектра и усреднения (накопления), а для определения отстройки по частоте для ФМ-8 надо возвести сам сигнал в 8-ю степень, но почему-то для ФМ-8 гармоника не всегда вылазит. Может кто-нибудь объяснит в чем дело?

Сообщение отредактировал Serg76 - Jun 2 2008, 16:11

[Alex65111]

...а для определения отстройки по частоте для ФМ-8 надо возвести сам сигнал в 8-ю степень, но почему-то для ФМ-8 гармоника не всегда вылазит. Может кто-нибудь объяснит в чем дело?

Дело в том, что наиболее вероятная причина непрявления гармоники (ее утопление в шуме) это усиление шума при возведении в степень. Более правильно не в степень возводить, а умножать аргумент.

[fontp]

Дело в том, что наиболее вероятная причина непрявления гармоники (ее утопление в шуме) это усиление шума при возведении в степень. Более правильно не в степень возводить, а умножать аргумент.

Под возведением в степень обычно (часто) подразумевается операция S**M/abs(S)**(k), где k равно например M-1. При таком подходе что умножение аргумента, что возведение в степень - это одна и та же операция и энергетические потери хоть и присутствуют, но одинаковые. В рамках модели V&V
при высоких SNR оптимально использование как раз этой операции - abs(S)*exp(iM*arg(S))


Для QAM оптимальнo использовать более сложные нелинейные преобразования модуля
http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...st&id=12042

Для M-PSK алгоритм V&V (Viterbi&Viterbi)

Только при сильных МСИ всё это должно настраиваться одновременно или после эквалайзера

Прикрепленные файлы

 Viterbi_Viterbi2002.zip ( 82.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[Alex65111]

Под возведением в степень обычно (часто) подразумевается операция S**M/abs(S)**(k), где k равно например M-1. При таком подходе что умножение аргумента, что возведение в степень - это одна и та же операция и энергетические потери хоть и присутствуют, но одинаковые. В рамках модели V&V
при высоких SNR оптимально использование как раз этой операции - abs(S)*exp(iM*arg(S))
Для QAM оптимальней использовать более сложные нелинейные преобразования модуля
http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...st&id=12042

Для M-PSK алгоритм V&V (Viterbi&Viterbi)

Так суть то проблемы точно подсвечена? - чем больше степень, как бы она не реализовывалась, тем хуже выходной SNR?

...Только при сильных МСИ всё это должно настраиваться одновременно или после эквалайзера

Последние посты скатились до несущей, а исходный вопрос был по проблемам востановления тактовой при сильных МСИ (для случая без тренингов).