|
Электрическая надежность STM32., Вопрос??? |
|
|
|
Sep 27 2018, 16:47
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761
|
Добрый вечер, уважаемые коллеги. Раздумываю над переходом с Atmega на STM32 в небольшом проекте на автомобильную тематику. Железка принимает команды по RS485 и управляет всяким: ШИМ на лампы дальнего света (ДХО), включение отключение небольшой нагрузки и т.д. С задачей справлялась 8 Мега, а теперь возникла потребность во втором UART-е, и посему руки чешутся вкорячить туда STM32 M0+. Внимание, вопрос знатокам: AVR всю жизнь выпускала кондовые камни, которые при минимально нормальной обвязке не боятся ни иголок, ни перегруза по току на порт, ни КЗ. Вобщем, спалить AVR-ку - задача не тривиальная, требующая от схемотехника особой, патентованой рукожопости. А как с этим делом у STM-а? На что в первую очередь нужно обратить внимание, помимо обвязки питания и ресета? Страшные истории приветствуются! С уважением!
|
|
|
|
|
|
Ответов
|
Sep 28 2018, 09:42
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702
|
Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 12:25) Там B0540W, вроде ~0.35В на 25мА, нет? Да. Но у диодов Шоттки низкие напряжения и высокие цены в сравнении с тем же 1N4148. От обратной полярности у вас все равно будет спасать VD9. А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В). Если у вас 12В сигналы, питание и т.п., то разницы я особо не вижу. Если они (12В) попадут в линию, то схема с шотткой ничего не заметит, без шоттки будет терпеть (если R31 от полуватта и выше), но сенсору будь то сухой контакт, хоть ОК-схема - мало не покажется.
|
|
|
|
|
Sep 28 2018, 10:11
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761
|
Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 12:42) А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В). VDD это питание контроллера +5В. Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав?
Сообщение отредактировал Smehotehnik - Sep 28 2018, 10:15
|
|
|
|
|
Sep 28 2018, 11:20
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702
|
Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 13:11) VDD это питание контроллера +5В. Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав? Правы. При критическом напряжении обратновключенный диод начнет пропускать некий ток. Падение напряжения на нем значительные, соответственно и мощность тепловая будет не малая. Например, при 10мА и 40В это порядка 0.4Вт. Диодик довольно быстро нагреется и все еще более усугубится. Скорее всего случиться КЗ у диода. Тогда током порядка 0.4А вышибет пробку (F4). Но диод уже не вернешь. Но скорее всего никаких 40В в вашей схеме никогда не будет. Чуваки быстро подсядут на то, что +-12В/24В в сигнальной линии им сходит с рук. Приучатся собирать схемы не по сборочному чертежу, а методом тыка - мол, если так не заработала, то переверни полярность. На электричках чуваки вообще многое на искру проверяют %)) Короче, весы допустимости ошибок перевесят значительно в сторону "делай тяп-ляп - все проканает", затем цивилизации падут, а всему виной несчастный диодик на входе.
|
|
|
|
|
Sep 28 2018, 12:32
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761
|
Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 14:20) Короче, весы допустимости ошибок перевесят значительно в сторону "делай тяп-ляп - все проканает", затем цивилизации падут, а всему виной несчастный диодик на входе. Так дуракоустойчивость жЫ - наше все, а предохранитель не жалко, абы порт не выгорел и остальная логика продолжила работать! Плюс, вход этот заточен под сигналы 0...27В или сухой контакт, так что позволю себе с Вами не согласиться. Правильно ли я понимаю, что из критических про...бов здесь только отсутствие конденсатора после R32, или я еще что-то упускаю?
Сообщение отредактировал Smehotehnik - Sep 28 2018, 12:34
|
|
|
|
|
Sep 28 2018, 12:41
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 15:32) Правильно ли я понимаю, что из критических про...бов здесь только отсутствие конденсатора после R32, или я еще что-то упускаю? Не после, а до. Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут. Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют. Хотя такие вещи надо обсуждать вместе с трассировкой. Вообще Сortex-ы - это уже больше про трассировку чем про схему.
|
|
|
|
|
Sep 29 2018, 07:10
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) Не после, а до. Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут. Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют. Если импульсы наносекундные, а конденсатор достаточно низкоиндуктивный, то куда попадут эти импульсы в виде тока - в тот же общий провод "после чего все дружно виснут". Или, что еще хуже, будет то, что уже описано[b] adnega /b] Все-же правильней будет сразу запустить их в общий провод - "грязную землю". Еще добавлю, что супрессор/стабилитрон можно приоткрыть током и сливать на него через диод
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Smehotehnik Электрическая надежность STM32. Sep 27 2018, 16:47 VladislavS Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 19:47) ... Sep 27 2018, 16:55 Smehotehnik ЦитатаНа даташит и референс мануал.
Это был прекра... Sep 27 2018, 17:05 VladislavS Можете ёрничать сколько угодно, но строгое следова... Sep 27 2018, 17:16 scifi Что уж там, следует ожидать от STM32 большей уязви... Sep 27 2018, 17:45 Smehotehnik Цитата(scifi @ Sep 27 2018, 20:45) Что уж... Sep 27 2018, 19:53 mrKirill Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 00:53) ... Sep 28 2018, 05:26 adnega Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 22:53) ... Sep 28 2018, 05:34 Smehotehnik Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 08:34) Когда... Sep 28 2018, 07:32 adnega Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 10:32) ... Sep 28 2018, 07:51 AlexandrY Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 10:51) Я дел... Sep 28 2018, 07:58 adnega Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 10:58) Мд... Sep 28 2018, 08:16 Smehotehnik Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 08:34) Какие... Sep 28 2018, 07:48 serglg Цитата(scifi @ Sep 27 2018, 23:45) Что уж... Sep 28 2018, 05:26 AlexandrY Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 19:47) ... Sep 27 2018, 20:38 k155la3 Работают девайсы (F100) в промышленном стендовом о... Sep 27 2018, 22:10 Stanislav Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 19:47) ... Sep 28 2018, 00:29 amiller Из разряда легенд, которые появились в компании ещ... Sep 28 2018, 01:34 jcxz Цитата(amiller @ Sep 28 2018, 04:34) Напр... Sep 28 2018, 05:44 AlexandrY Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 08:44) Когда ч... Sep 28 2018, 06:09 halfdoom Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:09) На... Sep 28 2018, 06:56 adnega Цитата(halfdoom @ Sep 28 2018, 09:56) Ско... Sep 28 2018, 07:17 AlexandrY Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 10:17) Говор... Sep 28 2018, 07:49 Pridnya Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:09) Пр... Sep 28 2018, 07:43 adnega Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 08:44) Когда ч... Sep 28 2018, 06:12 AlexandrY Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 09:09) Конеч... Sep 28 2018, 06:18 jcxz Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:18) Но... Sep 28 2018, 06:24 AlexandrY Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 09:24) Я думаю... Sep 28 2018, 06:28 Smehotehnik Всем кто ответил по делу низкий поклон, без дурако... Sep 28 2018, 06:43 scifi Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 09:43) ... Sep 28 2018, 07:41 adnega Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:18) Я ... Sep 28 2018, 06:50 TrestConsom Если нужен пример сравнения надежности, то беспров... Sep 28 2018, 03:59 serglg Печальный опыт есть.
Ладно там, когда подаешь на н... Sep 28 2018, 05:37 k155la3 Цитата(serglg @ Sep 28 2018, 08:37) . . .... Sep 28 2018, 17:08 Aaron stm32 очень любят подделывать, шибко популярные ка... Sep 28 2018, 05:39 viakon Недавно в щите управления освещением. Токовый тран... Sep 28 2018, 07:10 Smehotehnik Накину этого-самого на вентилятор. Вот так у меня ... Sep 28 2018, 08:19 adnega Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) ... Sep 28 2018, 08:46 Smehotehnik Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 11:46) 1. Ко... Sep 28 2018, 09:25 Vasily_ Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) ... Sep 28 2018, 08:51 adnega Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 11:51) Вы д... Sep 28 2018, 09:03 Plain Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) ... Sep 28 2018, 18:08 serglg в последней плате на STM32 вспомнил старый метод, ... Sep 28 2018, 09:09 Smehotehnik Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) Не... Sep 28 2018, 12:50 adnega Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) Пр... Sep 28 2018, 13:11 AlexandrY Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 16:11) Вот в... Sep 28 2018, 18:30 adnega Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 21:30) Ес... Sep 28 2018, 20:20 adnega Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 15:32) ... Sep 28 2018, 12:55 Smehotehnik Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 15:55) Приду... Sep 28 2018, 13:02 0men Довольно часто прохожу испытания своих приборов на... Sep 28 2018, 10:01
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|