|
|
|
Состав печатной платы, как выбрать / задать? |
|
|
|
Aug 10 2018, 12:43
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 10:19) Вот эта таблица от Резонита. Ну эта табличка для первого приближения. Опять же нигде не указан класс надежности плат. А для разных классов толщина финишной меди на внешних слоях различна. Если рассматривать платы, изготовленные по 2-му классу, то толщина меди при фольге 18мкм будет порядка 33-38мкм, смотря в какую сторону допуски сыграют. Для 3-го класса надежности толщина меди по финишу должна составлять от 42мкм при той же фольге. Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 10:19) Один препрег не рекомендуют. Пишут, 2 - 3. Кто-нибудь знает, что дороже, 3 тонких или 2 толстых? Суммарная толщина ~0,2 мм - не мало ли? Один слой прерпега можно использовать, но при определенных условиях, которые необходимо согласовать с производителем в обязательном порядке. При проектировании простых многослоек один слой препрега - признак дурного тона. Разницы в стоимости между использованием 3-х или 2-х слоев прерпега никакой. Если только Вы не заложите какую то экзотику. 0,20мм толщины препрега - вполне себе нормально. Исключение - высоковольтная развязка между цепями на смежных слоях. Или чувствительная аналоговая слоботочка. Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 15:32) Первое определяет второе. Здесь не о чем дискутировать, интуитивно понятно. Вы можете заюзать ядро 0,51мм и получить готовую плату толщиной 1,6мм, к примеру. А можно и 1,20мм ядро использовать. И получить такую же толщину готовой платы. В обеих случаях жесткость плат будет одинакова, поскольку они имеют одинаковую толщину (исчезающе малая разница, за счет разного сотава материалов, буудет, но ею можно пренебречь). Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 15:32) Это не новое, а всегда было. Тонкие платы превращаются в вертолеты. Я как то не наблюдал (а платы я проектирую уже больше 20 лет) пропеллеров на правильно спроектированных многослойках толщиной 0,80мм и даже 0,60мм, сделанных на нормальном заводе и спаянных монтажныками с прямыми руками. И видел кривые платы (и ДПП и МПП), которые еще даже не паялись. Кручение было заложено еще на этапе проектирования. Встречались и криворукие производители, не знающие основ сборки пакета МПП (китайцы - они всякие бывают, как впрочем и другие люди). Да и монтажники, которые не адаптируют профиль пайки к стеку - тоже не редкость... Поэтому Ваше утверждение всегда было - это не оправдание чъего-то разгильдяйства или недостатка знаний...
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 13:14
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 25-12-09
Из: Минск
Пользователь №: 54 460
|
Цитата(bigor @ Aug 10 2018, 15:43) Поэтому Ваше утверждение всегда было - это не оправдание чъего-то разгильдяйства или недостатка знаний... Тут мне кажеться речь о ременонтной пайке, на производстве такое недопустимо. У меня по студенчеству есть опыт ремонта мобильных телефонов. Было очень сложно ведержать профиль и перепаять КП или память с процом так что бы после этого плата ровно легла на свое место. Были еще любимые Nokia 6300, эти вообще могли вздуться, буквально. Понятно здесь скорее проблема в точности оборудования и температурных режемах но не заклыдвать дополнительную прочность для подобных "горячих" ремонтов как-то не проффесионально для 20 лет стажа. P/S Оборудование на тот момент (2008 год) lykey 706 и какойто китайский нижний подогрев.
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 13:16
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 21-11-14
Пользователь №: 83 768
|
Цитата(bigor @ Aug 10 2018, 15:43) 0,20мм толщины препрега - вполне себе нормально. Исключение - высоковольтная развязка между цепями на смежных слоях. Или чувствительная аналоговая слоботочка. ещё на таком препреге получаются 50ти-омные линии конской толщины (если мы говорим о внешних слоях).
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 13:19
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(bigor @ Aug 10 2018, 15:43) Да и монтажники, которые не адаптируют профиль пайки к стеку - тоже не редкость... Поэтому Ваше утверждение всегда было - это не оправдание чъего-то разгильдяйства или недостатка знаний... Пусть так, не возражаю. У нас вообще нема никакого профиля, потому что сидят монтажницы и глядя в лупу паяют допотопными паяльниками 0603 компоненты и т.п. Не каждой удается, есть особо продвинутые. Отдельные компоненты отдают паять налево. Согласен, верх тупости. Поэтому плат таких видел, а когда их кособочило - при изготовлении или пайке - не могу и не хочу знать. Цитата(Chopr39 @ Aug 10 2018, 16:16) ещё на таком препреге получаются 50ти-омные линии конской толщины (если мы говорим о внешних слоях). А мне 100 надо. Дифференциальные пары.
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 13:23
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(AlexandrY @ Aug 10 2018, 16:04) Покажите свои платы более 200 мм в длину и толщиной 1.5 мм которые не повело после пайки. Приезжайте, покажу И даже тоньше. В общий доступ не могу выложить - неразглашение и т.п.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 13:45
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(Integro @ Aug 10 2018, 16:14) Тут мне кажеться речь о ременонтной пайке, на производстве такое недопустимо. У меня по студенчеству есть опыт ремонта мобильных телефонов. Было очень сложно ведержать профиль и перепаять КП или память с процом так что бы после этого плата ровно легла на свое место. Да. Согласен. Когда я только осваивал Эрсу 550-ю, тоже имел такие траблы. Но с опытом и разбором и коррекцией профиля коробление плат перестало иметь место. Тут проблема в локальном перегреве области и несоблюдении скорости охлаждения платы после пайки. Цитата(Integro @ Aug 10 2018, 16:14) Были еще любимые Nokia 6300, эти вообще могли вздуться, буквально. Ну мы же взрослые люди и понимаем, что производитель заинтересован потратить минимальное количество денег и получить максимальную прыбыль. Поэтому и экономят на материалах - главное что бы запаялось в серии, прошло тесты и отработало гарантийный ресурс. Ремонты техники на подобии мобильников, планшетов и т.п. - это даже не предусматривается... Чисто рукоблудие наших умельцев, на западе проблема неработающего телефона решается не ремонтом а заменой телефона. Цитата(Integro @ Aug 10 2018, 16:14) Понятно здесь скорее проблема в точности оборудования и температурных режемах... Совершенно согласен Цитата(Integro @ Aug 10 2018, 16:14) ... но не заклыдвать дополнительную прочность для подобных "горячих" ремонтов как-то не проффесионально для 20 лет стажа. Но ремонтопригодность обеспечивается не толщиной платы, а правильным выбором материала и правильными условиями при ремонте (оборудование, режимы и.п.) Вы же не будете в мобильник пихать плату 1,6мм с учетом последующих ремонтов? Тем более, если в него только плата толщиной 0,6мм ложится... Цитата(Chopr39 @ Aug 10 2018, 16:16) ещё на таком препреге получаются 50ти-омные линии конской толщины (если мы говорим о внешних слоях). Вот это как раз тот случай, когда нужно оптимизировать толщину препрега. Если "конская" ширина полосков не устраивает категорически... Цитата(AlexandrY @ Aug 10 2018, 16:34) Не можете показать, так помалкиваете. Этож интернет, ... Тут даже фоткам не всем доверять можно. Не нужно грубить. Я же сказал: приезжайте - покажу. Я не очень готов платить несколько десятков килобаксов из своего кармана за фото плат, права на которые имеют сторонние лица. Привыкайте жить в цивилизованном мире, где есть NDA и юристы... Соглашение о неразглашении
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 14:26
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(bigor @ Aug 10 2018, 16:45) Не нужно грубить. Я же сказал: приезжайте - покажу. Извините, сами напрашиваетесь. NDA - это ваша проблема. Почему из-за нее я должен читать эти ничем не подкрепленные заявления? Может тему в общение тогда перенести? Там перелив из пустого в порожнее как раз приветствуется.
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 14:35
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата Почему из-за нее я должен читать эти ничем не подкрепленные заявления? Я конечно не секретарь bigor-а, но не могу не спросить- а чем ваши бессмысленные высеры на электрониксе, хабре и пр. отличаются от Цитата перелив из пустого в порожнее Что конкретно им придает хоть какую-то ценность?Только потому что вы так делаете? В таком случает как вы сами пишите Цитата это ваша проблема и никому кроме вас и ваших немногочисленных последователей неинтересно читать эти больные сказки
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 15:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800
|
Цитата(ViKo @ Aug 9 2018, 23:24) Именно оператор Резонита мне и дал таблицу с толщиной металлизации. Позже прикреплю. И на ваш же вопрос на форуме по ссылке не ответили. Во-первых, как я понимаю, Резонит всё делает по 2 классу по-умолчанию, если его не попросить об обратном. А для второго класса гальваника дает +20мкм, а не +25мкм. Во-вторых, среди техпроцессов по идее есть еще и зачистка меди перед нанесением паяльной маски. К сожалению не смог сейчас найти тему, в которой их технолог объяснял, что при зачистке теряются те самые 3мкм, после вычитания которых и получаются ~35мкм ( EvilWrecker, bigor, я ведь прав?). Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 10:19) Вот эта таблица от Резонита. Надеюсь, это не ваша тема? Вы в курсе про боковой подтрав?
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 15:32
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата (EvilWrecker, bigor, я ведь прав?) Если речь идет о классе по IPC то в целом да, однако даже для второго класса возможна толщина металлизации отверстия более 20мкм, просто именно 20мкм это минимум. Была где-то в закромах у меня бумага типа этой , с разницей в том плане что я сам выписывал и потом в иллюстраторе картинки рисовал- все для коллег разумеется Ясное дело по причине излишней душевной простоты не могу никак найти. Так сказать ода собственной безалаберности Касаемо уменьшения металлизации, я думаю надо спросить у технологов резонита как у них: думаю что конечные цифры имеют ряд зависимостей в их случае о которых тут еще не было сказано Ну а теперь главное Цитата Что, не удалось надыбать в интернетах большие картинки про коробление плат? Мне их искать нет нужды т.к. проблема и причины ее возникновения мне известны в достаточной степени- и опираясь на данное обстоятельство я даже готов пойти вам навстречу и попробовать сыграть по вашим правилам, смотрите : Узнаете нетленку? Это разумеется не только чтобы подчеркнуть ваши небывалые компетенции, но и например рассмотреть проблему в прикладном ключе- например при ущербном балансе меди: легко готов поверить что у вас вертолеты на плате из-за максимально кривого проектирования, достойного почетной колонки на хабре Ну а что же с причинами? Тут вы помнится на них намекнули: Короче, даже у такого негодяя как я не вышло выиграть по вашим правилам Вы можете и не пытаться
|
|
|
|
|
Aug 10 2018, 16:37
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(EvilWrecker @ Aug 10 2018, 18:32) Короче, даже у такого негодяя как я не вышло выиграть по вашим правилам Вы можете и не пытаться мда "таблица умножения по калькулятору" + "электроника за 20 чаcов" цитаты на миллион( Цитата(AlexandrY @ Aug 10 2018, 16:34) Не можете показать, так помалкиваете. Этож интернет, ... Тут даже фоткам не всем доверять можно. Цитата(AlexandrY @ Aug 10 2018, 17:26) Извините, сами напрашиваетесь. NDA - это ваша проблема. Почему из-за нее я должен читать эти ничем не подкрепленные заявления? Может тему в общение тогда перенести? Там перелив из пустого в порожнее как раз приветствуется. Что-то вы в последнее время совсем с катушек сошли. Мало того что наезжаете на заведомо более опытных в вопросе товарищей, так еще и хамите. При проектировании, изготовлении и сборке плат как вам уже сказали есть множество способов как добиться/защититься от коробления, и если вы чего-то не знаете - это ваша проблема. Если хотите можете дать мне вашу недеформированную плату 2.3 мм - я верну вам ее покоробленную после неправильной пайки. Что после этого говорить будете ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|