|
|
|
Обсуждение TeПро (Таберу), здесь |
|
|
|
Dec 13 2004, 05:25
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85
|
Вопрос к tepro. Вы же все равно регулярно посещаете эту конфу. Приведите пожалуйста размеры оптимальные для вашего производства : VIA оптимальное отверстие/площадка
Отверстие металлизированное минимум Отверстие/Площадка Зазор маска - площадка Зазор трасса -трасса Зазор трасса площадка
Зазор трасса/площадка <> plane shape Зазор площадка neg plane Зазор отверстие non-plated <> plane shape
А теперь все то же для внутреннего слоя : Отверстие металлизированное минимум Отверстие/Площадка
Зазор маска - площадка Зазор трасса -трасса Зазор трасса площадка
Зазор трасса/площадка <> plane shape Зазор площадка neg plane Зазор отверстие non-plated <> plane shape
Зазор трасса/площадка <> plane shape на внутр. Зазор площадка neg plane внутр.
Вопрос возник потому, что на сайте у Вас такая информация очень слабо представлена. Вот у PCBTech все путем, они уже вторую версию файла с рисунками (правда от руки, причем совершенно корявые) выпустили. Но у них там одни разночтения. Врут много, то у них минимальное отверстие 0.3, то 0.4 потом говорят все-таки 0.3, но лучше 0.5. Русскому человеку понятно, что 0.3 они сделают также как те рисунки, и если не хочешь лажи, ставь 0.5. Вот мне нужна качественная 4х слойка. Пока обнадеживающей информации, кроме буржуев я не услышал. Может кто знает, делают ли у нас реально качественные 4х слойки ?
|
|
|
|
|
Dec 13 2004, 06:27
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 8-12-04
Пользователь №: 1 403
|
Цитата(vvvvv @ Dec 13 2004, 08:25) Вот мне нужна качественная 4х слойка. Пока обнадеживающей информации, кроме буржуев я не услышал. Может кто знает, делают ли у нас реально качественные 4х слойки ? Мне тоже нужна качественная 4-хслойка, причем маленького размера - а московские фирмы насколько я заметил не опускаются ниже 350-400 баксов - даже если тебе всего размер кредитки нужен. Думаю может в таких местах попробовать типа этого: http://www.pcb123.comКто-нибудь проверял как из России там заказы размещать?
|
|
|
|
|
Apr 7 2005, 09:34
|
Группа: Свой
Сообщений: 14
Регистрация: 23-07-04
Пользователь №: 360
|
Вот уже наверное второй год делаю платы в Таберу. За это время, не смотря на смену оборудования и заявленные характеристики, качество плат постепенно падает. Сначала, думал это связано со скоростью производства ПП, она у них отменная. При этом толщина фольги маленькая, соответственно перепайка элементов крайне сложна. Встречаются перетравы и даже замыкания. Если плата сложная электроконтроль нужен, но я не делал. Недавно заказали 3-х недельное изготовление и вновь получили платы с тонкой фольгой с перетравами и замыканиями. К сожалению продемонстрировать фото не могу, платы уже собраны и переданы заказчику. Но то, что меня заставило написать это злое сообщение, это последнее безобразие Тепро: Заказал изготовление плат (4 дня), Тепро прислало подтверждение 29 марта, сегодня уже 7 и мне сообщили, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКАЗ СДЕЛАЮТ В ПОНЕДЕЛЬНИК 11 апреля. Вот такие дела , ищу нового производителя ПП.
|
|
|
|
|
Apr 7 2005, 09:42
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 909
|
Еще не разу не пробывал, вчера звонил им по поводу многослоек. Пообщался со всеми технологами, сказали чесно ... на МПП загруз 100% раньше чем за две недели сделать не сумеют, даже если сильно захотят Порадовало то что хоть знают что такое эпсилон, в Резоните долго чесали репу. Ничего внятного не сказали, тут же сказали точно материал FR-4 фирма Isola... А дальше все ясно Думаю рискнуть Хотя еще посмотрим что скажут по цене ... И по реальным срокам.
--------------------
Вся жизнь - борьба! Борьба с шумами. :)
|
|
|
|
|
May 14 2005, 14:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(Anybody @ Apr 7 2005, 12:42) Порадовало то что хоть знают что такое эпсилон, в Резоните долго чесали репу. Ничего внятного не сказали, тут же сказали точно материал FR-4 фирма Isola... А дальше все ясно Думаю рискнуть Хотя еще посмотрим что скажут по цене ... И по реальным срокам. А зачем вам эпсилон, если не секрет?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
May 14 2005, 20:42
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(PCB technology @ May 14 2005, 17:27) Цитата(Anybody @ Apr 7 2005, 12:42) Порадовало то что хоть знают что такое эпсилон, в Резоните долго чесали репу. Ничего внятного не сказали, тут же сказали точно материал FR-4 фирма Isola... А дальше все ясно Думаю рискнуть Хотя еще посмотрим что скажут по цене ... И по реальным срокам. А зачем вам эпсилон, если не секрет? Это залет! А вы знаете, что такое эпсилон? Платы из материала с разным этим самым эпсилоном будут вести себя по-разному. Причем, чем выше частоты, тем это будет заметнее. Важно знать не только какой этот эпсилон сам по себе, а как он изменяется в диапазоне температур. У препрегов этот эпсилон должен быть близок к материалу самой платы. И еще куча тонкостей. Теперь я понимаю, почему нет ответов на мой вопрос про Роджерс.
|
|
|
|
|
May 17 2005, 06:53
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(Yuri Potapoff @ May 14 2005, 23:42) Это залет!
А вы знаете, что такое эпсилон? ... ... ... Юрий, так это был Ваш постинг про эпсилон? Я не понял, извините - там стоял другой ник. Я думал, что спрашиваю совсем другого человека, и совершенно о другом - а именно: зачем ему была нужна эта информация. А не о том, что именно в его понимании этот "эпсилон" означает. А насчет ответа по поводу одобрения или неодобрения свойств материалов фирмы Rogers - отвечаю: мы материалы этой фирмы считаем одними из лучших в мире по высокочастотным параметрам. Опыт использования - положительный. Хотя периодически применяем и другие - например, китайский PTFE типа F4Bk, он существенно дешевле, а по свойствам довольно близок к Rogers.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 07:59
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-05-05
Пользователь №: 5 372
|
[quote=alt,Apr 7 2005, 12:34] Вот уже наверное второй год делаю платы в Таберу. За это время, не смотря на смену оборудования и заявленные характеристики, качество плат постепенно падает. Сначала, думал это связано со скоростью производства ПП, она у них отменная. При этом толщина фольги маленькая, соответственно перепайка элементов крайне сложна. Встречаются перетравы и даже замыкания. Если плата сложная электроконтроль нужен, но я не делал. Недавно заказали 3-х недельное изготовление и вновь получили платы с тонкой фольгой с перетравами и замыканиями. К сожалению продемонстрировать фото не могу, платы уже собраны и переданы заказчику. Но то, что меня заставило написать это злое сообщение, это последнее безобразие Тепро: Заказал изготовление плат (4 дня), Тепро прислало подтверждение 29 марта, сегодня уже 7 и мне сообщили, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКАЗ СДЕЛАЮТ В ПОНЕДЕЛЬНИК 11 апреля. Вот такие дела , ищу нового производителя ПП. www.trec.ru
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 12:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(PCB technology @ May 17 2005, 09:53) Юрий, так это был Ваш постинг про эпсилон? Я не понял, извините - там стоял другой ник. Я думал, что спрашиваю совсем другого человека, и совершенно о другом - а именно: зачем ему была нужна эта информация. А не о том, что именно в его понимании этот "эпсилон" означает. Постинг был не мой, и ваш вопрос был обращен не ко мне. Просто эмоции переполнили, вот и ответил. Цитата(PCB technology @ May 17 2005, 09:53) А насчет ответа по поводу одобрения или неодобрения свойств материалов фирмы Rogers - отвечаю: мы материалы этой фирмы считаем одними из лучших в мире по высокочастотным параметрам. Опыт использования - положительный. Мне довелось посетить производство Роджерса в бельгийском городе Гент. Скука однако. Народу нет. Робот месит тесто, из которого лепится пленка. Люди только ходят и смотрят, чтобы в пленке дырок и складок не было. Другой роборт из рулона пленку рубит на листы. Люди складывают листы в наборы по толщине, добавляют вфольгу и запихивают в дырку третьего робота. Этот аппарат пол фабрики занимает, на выходе готовые листы. Тут начинается самое интересное. Листы нарезают, подписывают и начинают тестировать на качество. Греют-морозят, потом микроскопом замеряют измерение размеров. Лудят в ваннах, проверяют адгезию до и после лужения, обрабатывают какой-то химией, проверяют на стойкость. Шлифуют, по рисунку проверяют волнистость. Словно камера пыток. Вот где истинное оживление. И народу в этом отделе контроля качества работает больше, чем где-либо.
|
|
|
|
|
Sep 21 2005, 06:56
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 698
|
Добрый день Джентельмены. Вот и я разместил свой первый заказ в Тепро. Отправил заказ в пятницу 16 сентября. Платы заказывал двухсторонние, без маски и шелкографии, с горячим лужением. Перезвонили часа через три после отправки, уточнили некоторые детали и сказали что изготовление будет за два рабочих дня, и соответственно готовый заказ привезу в среду 21 сентября. Самое интересное, то что когда я пришел на работу утром в понедельник 19 сентября, мне пришло письмо, о том что заказ уже готов и будет доставлен в этот же день. На самом деле, курьер приехал около двух дня и привез готовые платы. Я конечно под впечатлением предыдущих топиков начал скорее разглядывать под лупой на наличие скрытых дефектов, но все оказалось в пределах допустимого, хорошее ровное лужение, ни перетравов, ни волосоков-перемычек так и не нашел... Одну плату уже смонтировал, все работает. Так что первый опыт общения с Тепро оставил очень хорошее впечатление. Что особо порадовало, то это то, что заказ был отдан непосредственно из рабочего проекта EAGLE, без выгона гербера и файла сверловки. Просто отправил .brd файл и все. Да и отношение к клиенту мне понравилось... Следующий заказ наверное тоже буду размещать у них, надеясь что сделают не хуже.. Да и оказалось весьма удобно делать подобный заказ под выходные . Вот такой вот первый опыт изготовления в Тепро.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|