Версия для печати темы

Автор: Огурцов May 31 2011, 11:05

Подскажите, pls, можно ли и как, если можно, объединить удвоитель тока http://electronix.ru/redirect.php?http://focus.ti.com/...121/slua121.pdf с удвоителем напряжения http://electronix.ru/redirect.php?http://www.neon-san.ru/svarka.htm ?

Автор: xemul May 31 2011, 11:42

Понимаете ли, удвоение тока получается за счёт уменьшения напряжения в 2 раза (без учёта потерь), удвоение напряжения - аналогично.
Скрестить ужа с ежом можно, но на выходе получатся только двойные потери.

Автор: MrYuran May 31 2011, 11:58

Вообще, идея интересная. Дело в том, что в сварочнике высокое напряжение нужно только для поджига, а потом оно падает как раз-таки где-то в два раза.
То есть, достаточно сделать источник на рабочее напряжение дуги без хитрой нелинейщины. Правильно автор подметил, дроссель как бы и не нужен.
Первая ссылка не работает (обкорната движком, видимо).

Автор: vvs157 May 31 2011, 12:08

Вообще-то UI на выходе может быть только меньше UI на входе.

Автор: Огурцов May 31 2011, 15:50

http://electronix.ru/redirect.php?http://focus.ti.com/lit/an/slua121/slua121.pdf



Правильное замечание - вопрос нужно переформулировать. Каким образом в схеме с удвоением тока получить на выходе полное напряжение, на некоторое короткое время после холостого хода, как это сделано во второй схеме ? Конечно, после поджига дуги напряжение после выпрямителя станет равно половине напряжения обмотки, а ток удвоится.

Автор: xemul May 31 2011, 16:10

Поставьте по диоду || L1 и L2 и отрывайте их аноды от земли через некоторое короткое время. Или по тиристору.

Автор: Огурцов May 31 2011, 16:46

Вторую (нижнюю) половину диодного моста через токоограничивающий резистор на массу ?

Автор: Огурцов May 31 2011, 19:29

Вот так:

Гхм, а если вместо резистора конденсатор ?

Автор: Microwatt May 31 2011, 21:08

Масенький вопрос: а зачем все это нужно? Практически?

Автор: Огурцов Jun 1 2011, 08:07

Уменьшение нагрузки на электросеть и габаритов сварочного трансформатора при сохранении хорошего поджига.

Автор: MrYuran Jun 1 2011, 08:15

Краем уха что-то я слышал про высокочастотные осцилляторы для таких целей.
Тогда поджиг не только хороший, но и бесконтактный.
На электрик.орг сварочники тусуются

Автор: Waso Jul 19 2018, 08:16

При моделировании выпрямителя с удвоителем тока вылезла особенность - высоковольтный звон (200В при максимальных 30) на емкости ключа. Если эту емкость увеличить внешним конденсатором (в примере 200нФ), то выброс значительно снижается и сам выходной ток значительно увеличивается. Только меня смущает сам этот выброс - если посчитать по коэффициенту трансформации от входного напряжения, то на вторичке может развиться максимум 31В. В литературе про удвоители тока ничего похожего я не обнаружил. Может ли быть это "багом" симулятора из-за того что катушка трансформатора (источник тока в модели) соединена напрямую с дросселем?
Прилагаются изображения схемы и графики выходных токов и напряжений. Где выброс до 200В - емкости С6 С7 у транзисторов M5 M6 отсутствуют.
И еще. При моделировании чтобы получить ту-же мощность на выходе по сравнению с полным 2-полупериодным выпрямителем, мне пришлось более чем в 2 раза увеличить число витков во вторичке. Хотя опять-же, в литературе пишут что де ток вторички у нас падает вдвое, соотв-но напряжение нужно в 2 раза повысить чтобы мощность сохранить. Что я делаю не так?

Автор: Plain Jul 19 2018, 09:06

Уберите перекрытие у выпрямителя.

Автор: Waso Jul 19 2018, 10:25

Пробовал. Без перекрытия КПД только снижается, выходной ток немного проседает. Вообще можно выкинуть транзисторы и оставить только диоды - картина сохранится, ну только выброс будет не до 200В, а до 140. И я кажется зря погрешил на симулятор, - все ж логично - когда закрывается ключ, ток через дроссель продолжает течь - он то и вызывает всплеск напряжения. Но почему об этом не пишут в учебниках?

Автор: Plain Jul 19 2018, 19:15

Если не устраивать КЗ вторички, то никаких выбросов, кроме как от ёмкости диодов, не будет, и на гротескно увеличенной индуктивности рассеяния видно, как она уменьшает и амплитуду вторички, и её Кзап:

Автор: Waso Jul 20 2018, 05:01

Спасибо за уделенное время. Действительно, я так неудачно подобрал диоды, что даже без транзисторов броски были большие. С другими диодами все заметно лучше даже в моей схеме и сильно помогает цепочка R1 C2 по вашей схеме. Правда я для лучшего эффекту ставил 1нФ и 100 Ом. Только вот незадача - мне нужен ток до 50А на выходе, такчто тут диод не вариант совсем. А с транзисторами эти броски возвращаются, получается что нужно выбирать более высоковольтные по сравнению с обычным синхронником...

Автор: Plain Jul 20 2018, 10:45

Вы должны исключить обратный ток выпрямителя, т.е. на момент достижения токами дросселя и индуктивности рассеяния равенства вторичка должна быть разомкнута — синхронный ключ давно выключен, а подхват тока дросселя осуществляться диодом с нулевым временем восстановления — тогда из паразитов останутся только ёмкости диодов и обмоток и такую энергию приемлемо просто рассеять пассивным демпфером.

Во-первых, с высоковольтными диодами Шоттки простое шунтирование ими паразитных диодов ПТ не срабатывает так же просто, как в низковольтных схемах, потому что падения напряжения на них уже сравнимы, т.е. требуется их смещение на заведомо исключающую работу медленных диодов величину.

А во-вторых, демпфер можно дополнить жёстким ограничителем или активным рекуператором, если потери окажутся субъективно большими.