Интерфейсы для "интеллектуального дома" Опции

[SergM]

И я был-бы не прочь посмотреть на полную, если можно. По-моему, здесь на сайте есть раздел, посвященный интерфейсам (протоколам)?

[Serjio]

Есть еще интерфейс LIN - для автомобильной промышленности, но до 40 метров.
и питание и сигнальный по одному проводу (+земля). Микросхем под интерфейс много - см. в инете.

[2dimka]

2. EIB- европейский конкурент LON . Достаточно запутанная конструкция, одних вариантов физического интерфейса более 10. По последним данным комплект разработчика стоит около 80 тыс. евров.

Возможно, я субъективен, и инфа у меня давности один год, но на мой взгляд система вполне прозрачная. Физических интерфейсов всего три: витая пара, радиоканал и 220в. Насчет стоимости комплекта разработчика не скажу, но где-то в инете я наталкивался на free-среду разработки.
Плюсы - только два провода для объединения в сеть, навороченная система защиты от ошибок при коммуникациях. Минусы - отсутствие защиты передаваемых данных. Т.е. подключившись двумя проводочками можно творить все что угодно.

[yes]

может и несовсем в тему, но меня сильно интересуют исполнительные устройства -
где можно найти управляемые вентили на водопроводные трубы/батареи
какие-либо автоматические раздвигатели штор/открыватели окон и т.п.

видел в какой-то ТВ передаче про крутую жисть - интелектуально поворачивающийся диван (мельком там мозги системы попали в камеру - ADAM на 188) - и какой-то перец дизайнерского вида вещал как много бабок это щасте стоит
то есть основная трудность имхо исполнительные устройства (ну и еще наверно AI, который в центральном мозгЕ должен быть), а не интерфейс

все варианты самодельного (без фанатства и немерянных расходов) умного дома сводятся к включению/выключению света (разуверьте меня если это не так, plz)

а по поводу зашиты как радиоканала, так и любого другого - что мешает поставить криптозащиту? можно взять KELOQ от микрочипа (он практически открытый) или если чуть посложнее системка - DES, тройной DES...
потоки данных микроскопические - справится самый тормозной контроллер

[2dimka]

все варианты самодельного (без фанатства и немерянных расходов) умного дома сводятся к включению/выключению света (разуверьте меня если это не так, plz)

а по поводу зашиты как радиоканала, так и любого другого - что мешает поставить криптозащиту? можно взять KELOQ от микрочипа (он практически открытый) или если чуть посложнее системка - DES, тройной DES...
потоки данных микроскопические - справится самый тормозной контроллер

Что верно - то верно. У самого дома свет включается автоматом. И только. Если же творить разного рода механику - клапана/вентили с электроуправлением вроде как доступны и в китайском и в дорогом исполнении. А вот остальную механику - уж что придумаешь. Самый ходовой вариант - приводы от стеклоподъемников/стеклоочистителей.

По поводу криптозащиты: опыта никакого, а поэтому вопрос, если в штатной системе EIB время реакции исп. устройства на нажатие например кнопки оказывается около 0,1сек (по ощущениям), насколько оно увеличится при исп. DES/KEELOQ? Ведь если это будет 0,2 сек. - нормально, а если 0,5 - уже не катит.

[yes]

про задержку криптования/декриптования сильно зависит от того какое железо: проц, частота и т.п. и какой алгоритм

по тому же KELOQ есть апноты для декодирования на ПИКе - вроде там порядка 100ms, но опять же там сложность определяется числом повторений цикла кодирования - базовый алгоритм (вроде бы, точно не помню) 500 итераций, можно уменьшить до 100

на ПЛИСине DES делал - получал около 30нс

а про китайские исполнительные устройства - где их смотреть ???
ну и дорогие тоже

[AlexandrY]

Приветствую всех!

  Хочу предложить тему для обсуждения и обмена опытом.
  Есть желание организовать всякие-разные устройства домашней автоматики (различные таймеры, терморегуляторы, диммеры, датчики всякие и т.п.) в единую структурированную сеть, работающую под управлением, скажем обычной персоналки. Подобные домашние (или дачные :-) системы сейчас принято называть "интеллектуальным" или "умным" домом.
  Основа данной системы - это интерфейс связи между оконечными устройствами и центральным контроллером. Посмотрел в Инете на стандартные интерфейсы (X10, например, 1-Wire, CAN и т.д.) и фирмы, которые что-то предлагают в данной области, даже разработал проект своего "велосипеда"  -оптимизированного для оконечных устройств на базе AT89C2051. Система (включая затраты на построение оконечных устройств) должна быть максимально дешева и технически проста.
 
  Может кто-то занимался подобным или просто интересуется ?
  Предлагаю обменяться опытом и обсудить !

Интерфейсы не служат основой умного дома. Его основой являеться контроллер и никак не PC. Из PC конечно можно сделать контроллер, но будет это очень шумно, неэкономично и ненадежно.
Мы делаем элементы автоматизации умного дома. Выбор интерфейса это мелкая задача, мы ее решаем просто по ходу дела. Нужен Wi-Fi ставим Wi-Fi, нужен PowerLine ставим его, CAN-ы, RS-s - вообще на автомате. Самая большая проблема эта весь алгоритм функционирования системы и совместимости ее отдельных элементов. Нужна простая и удобная среда управления и программирования умного дома и с надежным удаленным доступом и об это обламываються большинство энтузиастов.
Мы решили сделать тотальное управление всем с мобильника, через WAP конечно.
Пока разрабатываем компоненты: сервер приложений для установки у мобильного оператора, дешевые модули для GPRS связи, ZigBee для связи внутри дома и концепцию интерфейса пользователя.

[Olegovich]

Интерфейсы не служат основой умного дома. Его основой являеться контроллер и никак не PC. Из PC конечно можно сделать контроллер, но будет это очень шумно, неэкономично и ненадежно.
Мы делаем элементы автоматизации умного дома. Выбор интерфейса это мелкая задача, мы ее решаем просто по ходу дела. Нужен Wi-Fi ставим Wi-Fi, нужен PowerLine ставим его, CAN-ы, RS-s - вообще на автомате. Самая большая проблема эта весь алгоритм функционирования системы и совместимости ее отдельных элементов. Нужна простая и удобная среда управления и программирования умного дома и с надежным удаленным доступом и об это обламываються большинство энтузиастов.
Мы решили сделать тотальное управление всем с мобильника, через WAP конечно.
Пока  разрабатываем компоненты: сервер приложений для установки у мобильного оператора, дешевые модули для GPRS связи, ZigBee для связи внутри дома и концепцию интерфейса пользователя.

Конечно, если разрабатываются отдельные компоненты, то выбор интерфейса - дело техники. А в случае создания общей информационной сети он достаточно важен, с точки зрения скорости и надежности.
Но ещё важнее - принцип построения сети.
Пока есть два основных - с центральным контроллером и с распределённым интеллектом. У обоих подходов есть и плюсы, и минусы.
Мы делаем и ставим на объекты систему с центральным контроллером. Заканчиваем разработку, кстати, и IDE для программирования всего нашего дела. Что касается PC - это, конечно, нереально делать!!! Ведь система должна работать годами!!!
А сетевой интерфейс мы сами придумали по витой паре. Похож на RS.

[belousov]

LonWorks-средства разработки.

По поводу средств для разработки LonWorks:

1) Появилось новое средство MiniEVK $345: http://www.echelon.com/products/developmen...evk/default.htm
Продает www.ebv.com

2) ShortStack-бесплатное ПО: система такая: NeuronChip подключается к ведущему микроконтроллеру через SPI или SCI, в NeuronChip закачивается образ(входит в ПО), и генерируется Си код для ведущего контроллера в зависимости от используемых сетевых переменных SNVT и других параметров.

Скачать можно по адресу:
http://www.echelon.com/products/oem/shortstack/default.htm

[sergey-sv]

Olegovich:
А что стандартные протоколы не подходили? Если не секрет, конечно

[Кост]

Вот, поинтересуйтесь. Интерфейс я разрабатывал с такой целью: дома куча разных терраруимов и аквариумов и хотелось как-то автоматизировать включение выключение света в них, чтобы самому с этим не заморачиваться
SSFI

[=AK=]

Вот некоторые из стандартов, получивших распространение в автоматизации зданий, на данный момент:
1. LONWORKS- американский стандарт, разработанный фирмой "эшелон".
2. EIB- европейский конкурент LON .
3. ProfiBus - примерно то же самое, что и EIB, но физический уровень попроще.

EIB не имеет с ProfiBus ничего общего, разве что оба сделаны немцами.

4. CAN
5. Ethernet(Industrial Ethernet) - один из фаворитов на дальние дистанции - когда между устройствами от 500м и выше.
6. MODBUS.

7. CEBus http://www.cebus.org/images/Cebus%20Standard.html
8. C-Bus http://www.cbus-enabled.com/ - вот этот действительно примерно то же самое, что и EIB
9. ZigBee http://www.zigbee.org/en/index.asp

[vm1]

Для управленения всеми нагрузками, работающими от 220В внутри и снаружи дома/квартиры/офиса, идеально подходит интерфейс типа Х10 (на отечественной ИС К1446ХК1, передача инфо по сети 220В).

Если я не ошибаюсь эта микросхема не соответствует
стандарту по ЭМИ, передача идет импульсным сигналом
что не допустимо для модемов
Неуверенно об этом говорю,
потому, что утратил ее опсание и сейчас не помню точно как она называлась.
но фирма и назначение совпадает, наврятли в стране была вторая такая для
данных целей, если у вас есть описание проверьте ее на соответствие
EN 50065-1 CENELEC (полоса B выделена для ваших целей).
полоса A для энергосбыта.
Микросхемы американского рынка нам по закону не подходят
у них полоса шире.

Из зарубежных фирм- производителей можно назвать следующие:
telecontrolli
domosys
Intellon
itran
ti
echelon
SGSThomson (узкополосная передача)
Протоколы:
LONWORKS (echelon)
CEBus (Intellon)

Все производители работают с широкополосной
шумоподобной передачей (ШПС).
И кореляцией на приеме.
В быту подругому нельзя слишком много помех.
Рынок этих изделий очень странный
уже лет 15 пишутся хвалебные статьи
а результата коммерческого практически нет.
Видимо потому что существует гонка уровня помех в сетях
и уровня защиты данных в модемах.
Импульсных блоков становится все больше,
а немножко неисправная кофемолка
вообще не победима.
Собственное изделие потребует DSP 300M +ADSL AFE
Что по себестоимости около 15-20$
Готовые имп.изделия 9-55$
Очень не советую этим заниматься.

[=AK=]

Из зарубежных фирм- производителей можно назвать следующие:
telecontrolli
domosys
Intellon
itran
ti
echelon
SGSThomson (узкополосная передача)
Протоколы:
LONWORKS (echelon)
CEBus  (Intellon)

Все производители работают с широкополосной шумоподобной передачей (ШПС).
И кореляцией на приеме. В быту подругому нельзя слишком много помех.

Не могу согласиться с фразой "все производители работают с широкополосной шумоподобной..."

Изначально CEBus был действительно широкополосный (от 100кГц до 400кГц), но не шумоподобный, а spread spectrum. Для европейского рынка они сделали специальную версию, подробностей не знаю.

Сетевой модем Lonworks - узкополосный двухчастотный. Он годится для любого рынка.

Сетевые модемы ST и Philips - узкополосные одночастотные.

[vm1]

Сигнал с модуляцией типа spread spectrum
(распределеным спектром) подобен белому шуму,
поэтому в Росии его иногда называют шумоподобным.
Echelon - узкополосный, согласен, подзабыл, тем и плох.