Испытания ПЗС/CMOC на стойкость пикселей Опции

[Рыба]

Может ли у нас в стране кто-нить адекватно испытать ПЗСы или КМОПы на предмет стойкости пикселей к суровым будням космического пространства?

[_pv]

так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие.
как оно будет деградировать с накоплением дозы, тут вроде у КМОПа есть некое преимущество в том что, в отличие от ПЗСа, заряд всей стоки не гоняется через эти же пиксели, соответственно если какой пиксель издохнет совсем, то испортит это только этот один пиксель, а не всю строку во время переноса заряда.

почему бы не взять изначально радстойкий сенсор про который всё в даташите написано про дозы, или хочется именно взять какую-попало матрицу и попробовать запустить в космос? имхо ничего хорошего из этого не выйдет.

[Рыба]

так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие.

Речь идет о выбитых протонами пикселях (спайках). Владеет ли кто-нить методикой наземных испытаний, которая бы давала адекватный результат по количеству этих спайков для разных внешних условий.

почему бы не взять изначально радстойкий сенсор про который всё в даташите написано про дозы, или хочется именно взять какую-попало матрицу и попробовать запустить в космос? имхо ничего хорошего из этого не выйдет.

Как раз и не хочется запускать какую попало. А с изначально стойкими две проблемы:
1. Трудно купить (экспортные ограничения или запреты, оформления, цены, сроки).
2. Характеристики сильно отстают от промышленных.

[_pv]

одолжить из ближайшей школьной лаборантской кабинета по физике источник альфачастиц и просто прямо на матрицу налепить. возможно стекло с матрицы оторвать придётся. а то там длина пробега 50мкм в стекле.
энергии в единицы МэВов там вроде похожие на солнечные, интенсивности вроде тоже похожие (может поменьше, так что подождать придётся) но вполне известные.
хоть какой-то результат будет.

дозу еще относительно легко гаммой набрать можно, прямо под медицинский рентгеновский аппарат сунуть, но результаты по сравнению с облучением частицами при той же дозе в Радах/Зивертах скорее всего будут сильно отличаться.

[net]

так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие.
.

вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасноработает

1. Трудно купить (экспортные ограничения или запреты, оформления, цены, сроки).
2. Характеристики сильно отстают от промышленных.

если видимый диапазон то както проблем с поставкой и ценой особых нет проблем
да и качество вполне терпимое

а если ик то их и обычные имеют проблему покупки и сроки и цены


да и потом все сильно от задачи зависит и от диапазона

а испытания обычные всегда заказать можно тут есть отдельная темка на форуме посвященная этому

[_pv]

вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасно работает

космическим частицам с энергией в МэВы и даже ГэВы это как-то без разницы есть зеркало или нет, он и с другой стороны сквозь корпус с тем же успехом в сенсор попадёт.

[net]

космическим частицам с энергией в МэВы и даже ГэВы это как-то без разницы есть зеркало или нет, он и с другой стороны сквозь корпус с тем же успехом в сенсор попадёт.

это не так
без поворота ничего работать не будет
там либо поворот либо кассегрен либо чтото подобное
летает и работает

[_pv]

название темы перечитайте, вопрос про не про оптику для видимого спектра, а про воздействие на матрицу частиц, в основном протонов с энергией вплоть до ГигаЭлектронВольтов, и про воссоздание условий космической радиации.
при чем тут "поворот либо кассегрен либо чтото подобное"?

[net]

название темы перечитайте, вопрос про не про оптику для видимого спектра, а про воздействие на матрицу частиц, в основном протонов с энергией вплоть до ГигаЭлектронВольтов, и про воссоздание условий космической радиации.
при чем тут "поворот либо кассегрен либо чтото подобное"?

напомню - вы написали про то что матрицу переполнит облучение

далее сообщаю вам что существует вероятность распределения частиц по энергии
и даже 5-10 Мэв частицы имеют весьма редкое событие - боюсь соврать но кажется порядка 1 частицы на квадратный сантиметр за 50 лет
поэтому наиболее важные для работы устройства это чтобы устройство видело то что ему положено а не все подряд
а все подряд это довольно мало энергетичные частицы которые будут давать иллюзию изображения - а от этих частиц защищаются указанным выше способом

вообщем надеюсь топик стартер понял что я хотел ему сообщить - а вам вообщем то все равно - вы данной проблемой не знаимаетесь - поэтому вам это и не нужно

[Рыба]

одолжить из ближайшей школьной лаборантской кабинета по физике источник альфачастиц и просто прямо на матрицу налепить...

К сожалению некоторые наши "спецы" в ИЦ так и поступают. Бахнули частицами, в лучшем случае дозу приравняли к ожидаемой, а потом смотрим на результат и удивляемся. Спецов со стройной методой по спайкам пока не встречал.

вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасно работает

Протоны единицы МэВ под оболочку прибора не пролезут. А те у которых десятки и даже сотни МэВ (таких к сожалению много) пролетят весь прибор насквозь, и им все равно как стоит матрица. Там начинаются более сложные расчеты и зеркало не спасает. Но тема топика не кратковременные артефакты изображения, а катастрофический отказ пикселя. Т.е. выключили матрицу, включили, а пиксель как не работал, так и не работает.

[net]

К сожалению некоторые наши "спецы" в ИЦ так и поступают. Бахнули частицами, в лучшем случае дозу приравняли к ожидаемой, а потом смотрим на результат и удивляемся. Спецов со стройной методой по спайкам пока не встречал.


Протоны единицы МэВ под оболочку прибора не пролезут. А те у которых десятки и даже сотни МэВ (таких к сожалению много) пролетят весь прибор насквозь, и им все равно как стоит матрица. Там начинаются более сложные расчеты и зеркало не спасает. Но тема топика не кратковременные артефакты изображения, а катастрофический отказ пикселя. Т.е. выключили матрицу, включили, а пиксель как не работал, так и не работает.

вам виднее - но в тз есть четкие данные для разных орбит - и верятности там я больших не видел - но у вас наверное все по другому
а отказы там точно такие же как и для озу - но у вас наверное по другому
еще про микрометориты не забутьте вот уж чего там дофига
умолкаю - слушая спецов

[Рыба]

а отказы там точно такие же как и для озу - но у вас наверное по другому

Ежели ткнете носом в источник, буду признателен.

[Dmitri.Skorodumo...]

Могу предложить следующую ссылку:
Результаты испытаний ПЗС-матриц российского и зарубежного производства на источниках заряженных частиц
http://ofo.ikiweb.ru/publ/2009_1.pdf
Поиск в инете, например, по словам "ПЗС протоны" выводит на работы, выполненные и в МИФИ, и в ПИЯФ.

Сообщение отредактировал Dmitri.Skorodumov - Nov 11 2013, 08:04

[_pv]

напомню - вы написали про то что матрицу переполнит облучение

я лишь написал что если уж частица попала в матрицу и поглотилась, то какой-бы радстойкой матрица не была конкретный пиксель всё равно будет переполнен.
и вопрос лишь в том как быстро конкретный пиксель от множественных попаданий издохет совсем.

далее сообщаю вам что существует вероятность распределения частиц по энергии
и даже 5-10 Мэв частицы имеют весьма редкое событие - боюсь соврать но кажется порядка 1 частицы на квадратный сантиметр за 50 лет
поэтому наиболее важные для работы устройства это чтобы устройство видело то что ему положено а не все подряд
а все подряд это довольно мало энергетичные частицы которые будут давать иллюзию изображения - а от этих частиц защищаются указанным выше способом

я встечал цифру в сотню частиц на см3 на орбите земли ну и оно сильно от погоды на Солнце зависит.
с соответствующими энергиям скоростями, так что потоки там совсем не один раз за 50 лет.
а по энергиям оно вроде бы примерно как 1/w распределено, так что высокоэнергитичные частицы не сказать что большая редкость.

[Dmitri.Skorodumo...]

Вот пример мощного протонного события

Эскизы прикрепленных изображений