|
Испытания ПЗС/CMOC на стойкость пикселей |
|
|
|
Nov 9 2013, 03:37
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 7-12-05
Пользователь №: 11 931
|
Может ли у нас в стране кто-нить адекватно испытать ПЗСы или КМОПы на предмет стойкости пикселей к суровым будням космического пространства?
|
|
|
|
|
Nov 9 2013, 11:27
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954
|
так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие. как оно будет деградировать с накоплением дозы, тут вроде у КМОПа есть некое преимущество в том что, в отличие от ПЗСа, заряд всей стоки не гоняется через эти же пиксели, соответственно если какой пиксель издохнет совсем, то испортит это только этот один пиксель, а не всю строку во время переноса заряда.
почему бы не взять изначально радстойкий сенсор про который всё в даташите написано про дозы, или хочется именно взять какую-попало матрицу и попробовать запустить в космос? имхо ничего хорошего из этого не выйдет.
|
|
|
|
|
Nov 9 2013, 12:20
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 7-12-05
Пользователь №: 11 931
|
Цитата(_pv @ Nov 9 2013, 15:27) так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие. Речь идет о выбитых протонами пикселях (спайках). Владеет ли кто-нить методикой наземных испытаний, которая бы давала адекватный результат по количеству этих спайков для разных внешних условий. Цитата(_pv @ Nov 9 2013, 15:27) почему бы не взять изначально радстойкий сенсор про который всё в даташите написано про дозы, или хочется именно взять какую-попало матрицу и попробовать запустить в космос? имхо ничего хорошего из этого не выйдет. Как раз и не хочется запускать какую попало. А с изначально стойкими две проблемы: 1. Трудно купить (экспортные ограничения или запреты, оформления, цены, сроки). 2. Характеристики сильно отстают от промышленных.
|
|
|
|
|
Nov 9 2013, 16:58
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473
|
QUOTE (_pv @ Nov 9 2013, 15:27) так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие. . вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасноработает QUOTE (Рыба @ Nov 9 2013, 16:20) 1. Трудно купить (экспортные ограничения или запреты, оформления, цены, сроки). 2. Характеристики сильно отстают от промышленных. если видимый диапазон то както проблем с поставкой и ценой особых нет проблем да и качество вполне терпимое а если ик то их и обычные имеют проблему покупки и сроки и цены да и потом все сильно от задачи зависит и от диапазона а испытания обычные всегда заказать можно тут есть отдельная темка на форуме посвященная этому
|
|
|
|
|
Nov 9 2013, 17:21
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473
|
QUOTE (_pv @ Nov 9 2013, 21:13) космическим частицам с энергией в МэВы и даже ГэВы это как-то без разницы есть зеркало или нет, он и с другой стороны сквозь корпус с тем же успехом в сенсор попадёт. это не так без поворота ничего работать не будет там либо поворот либо кассегрен либо чтото подобное летает и работает
|
|
|
|
|
Nov 10 2013, 08:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473
|
QUOTE (_pv @ Nov 9 2013, 23:42) название темы перечитайте, вопрос про не про оптику для видимого спектра, а про воздействие на матрицу частиц, в основном протонов с энергией вплоть до ГигаЭлектронВольтов, и про воссоздание условий космической радиации. при чем тут "поворот либо кассегрен либо чтото подобное"? напомню - вы написали про то что матрицу переполнит облучение далее сообщаю вам что существует вероятность распределения частиц по энергии и даже 5-10 Мэв частицы имеют весьма редкое событие - боюсь соврать но кажется порядка 1 частицы на квадратный сантиметр за 50 лет поэтому наиболее важные для работы устройства это чтобы устройство видело то что ему положено а не все подряд а все подряд это довольно мало энергетичные частицы которые будут давать иллюзию изображения - а от этих частиц защищаются указанным выше способом вообщем надеюсь топик стартер понял что я хотел ему сообщить - а вам вообщем то все равно - вы данной проблемой не знаимаетесь - поэтому вам это и не нужно
|
|
|
|
|
Nov 10 2013, 10:39
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 7-12-05
Пользователь №: 11 931
|
Цитата(_pv @ Nov 9 2013, 20:30) одолжить из ближайшей школьной лаборантской кабинета по физике источник альфачастиц и просто прямо на матрицу налепить... К сожалению некоторые наши "спецы" в ИЦ так и поступают. Бахнули частицами, в лучшем случае дозу приравняли к ожидаемой, а потом смотрим на результат и удивляемся. Спецов со стройной методой по спайкам пока не встречал. Цитата(net @ Nov 9 2013, 20:58) вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасно работает Протоны единицы МэВ под оболочку прибора не пролезут. А те у которых десятки и даже сотни МэВ (таких к сожалению много) пролетят весь прибор насквозь, и им все равно как стоит матрица. Там начинаются более сложные расчеты и зеркало не спасает. Но тема топика не кратковременные артефакты изображения, а катастрофический отказ пикселя. Т.е. выключили матрицу, включили, а пиксель как не работал, так и не работает.
|
|
|
|
|
Nov 10 2013, 11:15
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473
|
QUOTE (Рыба @ Nov 10 2013, 14:39) К сожалению некоторые наши "спецы" в ИЦ так и поступают. Бахнули частицами, в лучшем случае дозу приравняли к ожидаемой, а потом смотрим на результат и удивляемся. Спецов со стройной методой по спайкам пока не встречал.
Протоны единицы МэВ под оболочку прибора не пролезут. А те у которых десятки и даже сотни МэВ (таких к сожалению много) пролетят весь прибор насквозь, и им все равно как стоит матрица. Там начинаются более сложные расчеты и зеркало не спасает. Но тема топика не кратковременные артефакты изображения, а катастрофический отказ пикселя. Т.е. выключили матрицу, включили, а пиксель как не работал, так и не работает. вам виднее - но в тз есть четкие данные для разных орбит - и верятности там я больших не видел - но у вас наверное все по другому а отказы там точно такие же как и для озу - но у вас наверное по другому еще про микрометориты не забутьте вот уж чего там дофига умолкаю - слушая спецов
|
|
|
|
|
Nov 10 2013, 11:58
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 7-12-05
Пользователь №: 11 931
|
Цитата(net @ Nov 10 2013, 15:15) а отказы там точно такие же как и для озу - но у вас наверное по другому Ежели ткнете носом в источник, буду признателен.
|
|
|
|
|
Nov 11 2013, 07:51
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 27-09-10
Пользователь №: 59 760
|
Могу предложить следующую ссылку: Результаты испытаний ПЗС-матриц российского и зарубежного производства на источниках заряженных частиц http://ofo.ikiweb.ru/publ/2009_1.pdfПоиск в инете, например, по словам "ПЗС протоны" выводит на работы, выполненные и в МИФИ, и в ПИЯФ.
Сообщение отредактировал Dmitri.Skorodumov - Nov 11 2013, 08:04
|
|
|
|
|
Nov 11 2013, 09:42
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954
|
Цитата(net @ Nov 10 2013, 15:04) напомню - вы написали про то что матрицу переполнит облучение я лишь написал что если уж частица попала в матрицу и поглотилась, то какой-бы радстойкой матрица не была конкретный пиксель всё равно будет переполнен. и вопрос лишь в том как быстро конкретный пиксель от множественных попаданий издохет совсем. Цитата(net @ Nov 10 2013, 15:04) далее сообщаю вам что существует вероятность распределения частиц по энергии и даже 5-10 Мэв частицы имеют весьма редкое событие - боюсь соврать но кажется порядка 1 частицы на квадратный сантиметр за 50 лет поэтому наиболее важные для работы устройства это чтобы устройство видело то что ему положено а не все подряд а все подряд это довольно мало энергетичные частицы которые будут давать иллюзию изображения - а от этих частиц защищаются указанным выше способом я встечал цифру в сотню частиц на см3 на орбите земли ну и оно сильно от погоды на Солнце зависит. с соответствующими энергиям скоростями, так что потоки там совсем не один раз за 50 лет. а по энергиям оно вроде бы примерно как 1/w распределено, так что высокоэнергитичные частицы не сказать что большая редкость.
|
|
|
|
|
Nov 12 2013, 06:55
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 27-09-10
Пользователь №: 59 760
|
Вот пример мощного протонного события
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|