Версия для печати темы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ Разработка цифровых, аналоговых, аналого-цифровых ИС _ Чудесное превращение ПЛИС в Asic
Автор: vikk Jul 12 2016, 15:30
Привет!
Имеем проект на Альтере ария5.
используем в проекте:
- Hard PCIe;
- Hard DDR3;
- Гигабитные трансиверы на скоростях до 5Гбит/с (12 шт.);
- много выводов (6хх);
- 190 т.л.я.
Встала задача о переносе в СБИС. Сами технологией не владеем. Имеем исходники для ПЛИС. Тестовое окружение. Тесты. Даже стенды есть)
Вопрос:
Как нам провернуть это дело? Кто нам может помочь? Сколько это будет стоить? Сроки реализации? Что надо от нас?
Вопрос безумный немного для форума. Но пока идет этап прикидок - можно))
Спасибо !!!
ААААА
и еще!
Так как живем не последний день) есть шанс, что такое повторится! Вопрос: Что нам надо учесть в следующем проекте для ПЛИС, чтобы перенос в СБИС был почти автоматическим?!
Автор: Stas Jul 12 2016, 15:59
Для больших проектов у Альтеры был вариант hard copy, не рассматривали?
Автор: Stewart Little Jul 12 2016, 16:01
Цитата(Stas @ Jul 12 2016, 18:59)
Для больших проектов у Альтеры был вариант hard copy, не рассматривали?
Поздно уже.
Закрыла Altera направление HardCopy.
Автор: yes Jul 12 2016, 16:53
> Так как живем не последний день) есть шанс, что такое повторится! Вопрос: Что нам надо учесть в следующем проекте для ПЛИС, чтобы перенос в СБИС был почти автоматическим?!
это вряд ли
если сумеете сделать первый проект на СБИС, то разницу между проектами на ПЛИС примените к проекту СБИС (diff-patch так сказать
для первого проекта понадобится покупать IP PCIe, DDR и т.д. можно откинуться покупкой PHY, а логику писать самим, но полагаю, что успех вряд ли будет достигнут. ну и покупка только PHY может быть до лимона на каких-нибудь 45нм (это без стоимости подготовки к производству)
самый лучший вариант - обратиться в конторы, которые делают такую работу, но полагаю, что если не сумеете показать наличие 2-5 лямов бакинских, то особо разговаривать не будут.
я знаю http://electronix.ru/redirect.php?http://www.globalunichip.com/ - в принципе 5 саксесфул-тэйпаутов с ними сделал. SM рекламировал какую-то другую, но тоже тайваньскую - ищите на форуме
Автор: Jurenja Jul 12 2016, 20:11
Цитата(vikk @ Jul 12 2016, 18:30)
... Кто нам может помочь? Сколько это будет стоить? Сроки реализации? Что надо от нас?
Как вариант: http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ntlab.com/section/sec:v:31.htm
Белорусско-российская кампания.
Автор: yes Jul 12 2016, 21:13
Цитата(Jurenja @ Jul 12 2016, 23:11)
Белорусско-российская
-израильско-немецкая
только кинуть могут. это по не подтверждаемым данным, один знакомый говорил
а по проверяемым - вот они там сделали пол-дюжины жпс-глонассных азиков (rf) запросите у них девелопмент борду или сэмплы, чтобы проверить характеристики
Автор: greenwood Jul 14 2016, 08:37
В России несколько дизайн-центров оказывают услугу по переводу проектов реализованных на ПЛИС в СБИС. Мы работали с НПП "Цифровые решения" (www.dsol.ru).
Вместе с ЦР подобрали оптимальный вариант в выборе между российскими и иностранными кремниевыми фабриками по критериям сроки, тех.процесс, цена, качество. Часть IP-блоков ребята закупали, часть писали сами. Можете смело обращаться к начальнику отдела разработки СБИС Денису Строганову. Ему можно писать на asic@dsol.ru
Автор: vikk Jul 14 2016, 10:27
О! всем спасибо!
А что опыт говорит? с кем лучше работать? с нашими или с импортными?
У нас тут мнения разошлись) начальство в "наших" не очень верит... )) верит в импортных, но тут дополнительные трудности с коммуникациями как мне кажется...
Но в целом я понял. Будем контактировать со всеми видимо...
Автор: Shivers Jul 16 2016, 20:19
С нашими скорее всего не получится, или будет очень дорого: как уже писали выше, нужно покупать кучу импортных IP-ядер (своих в РФ пока нет), которые в РФ могут вообще отказаться продавать из-за санкций. В этой связи проще заказать целиком аутсорс где нибудь за пределами РФ. Кроме того, уровень отечественных дизайн центров очень и очень низок. С интерфейсами, которые Вам нужны, в РФ проектировали микросхемы буквально 3-4 конторы, которые очень наврятли заинтересуются этим проектом. Есть и мелкие дизайн центры, но они даже близко такой проект не потянут. К примеру, двумя постами выше пиарили ЦР, но у них что ни проект, так частоту выше 100 МГц вытянуть не могут. Как они будут делать PCIE? Вот-вот.
В остальном тоже соглашусь с предыдущими авторами - если у Вас нет заказа на сотни тысяч микросхем, и финансов в размере пары лимонов $, думать об эсике смысла нет никакого.
Автор: vikk Jul 18 2016, 08:01
Цитата(Shivers @ Jul 16 2016, 23:19)
- если у Вас нет заказа на сотни тысяч микросхем, и финансов в размере пары лимонов $, думать об эсике смысла нет никакого.
Здесь все понятно.. никто не спорит.
Просто в экономике нашей страны экономика не на первом месте.
По поводу ЦР не совсем понял - во-первых 100 МГц я и на ПЛИС получу, во-вторых кто мешает им взять и провести весь проект: купить PCIe, написать самим переходники какие-нибудь интерфейсные ну и т.п. ?
(я вообще не за них, просто как пример)
Автор: Shivers Jul 18 2016, 13:14
Цитата(vikk @ Jul 18 2016, 11:01)
во-первых 100 МГц я и на ПЛИС получу, во-вторых кто мешает им взять и провести весь проект ...
Я писал про частоту логики на ячейках. Покупной Hard-IP (PHY или ADC, к примеру) испортить практически нельзя, а вот что касается Soft-IP, то как эти блоки спроектируют, такая частота и будет. Даже если продавец клянется, что его Soft-IP будет работать на заданной частоте, это еще не значит что заданную частоту сможет вытянуть нанятый Вами проектировщик микросхемы. Поэтому имеет смысл смотреть портфолио - с каким технологиями аутсорсер работал, и какие частоты выжимал. Чтобы потом не было неожиданностей вида: Вы деньги заплатили в расчете на 250 МГц, а через пол года Вам говорят, что выше, скажем, 100 МГц чип работать не будет.
Автор: yes Jul 18 2016, 19:01
Цитата(vikk @ Jul 18 2016, 11:01)
По поводу ЦР не совсем понял - во-первых 100 МГц я и на ПЛИС получу, во-вторых кто мешает им взять и провести весь проект: купить PCIe, написать самим переходники какие-нибудь интерфейсные ну и т.п. ?
(я вообще не за них, просто как пример)
ПЛИС по технологии 45-22нм, а АЗИК 500-180нм (в лучшем случае). отсюда и разница в частотах. я уж не говорю, если в ПЛИС ДСП блоки или память используется.
на 45нм LP технологии LEON4 например и 500МГц даст с автоматической разводкой
Автор: Ed2000 Dec 1 2016, 19:48
RE to: Кто нам может помочь?
Если вопрос актуален -- обратитесь на кафедру Электроники МИФИ
см. asic.mephi.ru.
Они этим (FPGA to ASIC) занимались.
Цитата(vikk @ Jul 12 2016, 18:30)
Привет!
Имеем проект на Альтере ария5.
используем в проекте:
- Hard PCIe;
- Hard DDR3;
- Гигабитные трансиверы на скоростях до 5Гбит/с (12 шт.);
- много выводов (6хх);
- 190 т.л.я.
Встала задача о переносе в СБИС. Сами технологией не владеем. Имеем исходники для ПЛИС. Тестовое окружение. Тесты. Даже стенды есть)
Вопрос:
Как нам провернуть это дело? Кто нам может помочь? Сколько это будет стоить? Сроки реализации? Что надо от нас?
Вопрос безумный немного для форума. Но пока идет этап прикидок - можно))
Спасибо !!!
ААААА
и еще!
Так как живем не последний день) есть шанс, что такое повторится! Вопрос: Что нам надо учесть в следующем проекте для ПЛИС, чтобы перенос в СБИС был почти автоматическим?!
Автор: vikk Dec 13 2016, 13:35
спасибо!
Автор: Ed2000 Jan 30 2017, 19:30
см .ранее
Автор: Jools Apr 25 2017, 16:05
Чем дело закончилось, можно узнать?
Мне тоже интересен топик.
Автор: Shivers Apr 26 2017, 05:50
Сегодня как раз на почту реклама упала: BaySand - FPGA to ASIC Conversion, Multi Project Wafer, Low Cost SoC. Ссылку сами найдете, кому надо. Подозреваю, что таких контор много.
Автор: JB_swamp May 5 2017, 12:27
Цитата(Jools @ Apr 25 2017, 20:05)
Чем дело закончилось, можно узнать?
Мне тоже интересен топик.
www.km211.ru - обращайтесь, сделаем.
Автор: Ed2000 Oct 12 2017, 15:23
Цитата(vikk @ Jul 14 2016, 13:27)
О! всем спасибо!
А что опыт говорит? с кем лучше работать? с нашими или с импортными?
У нас тут мнения разошлись) начальство в "наших" не очень верит... )) верит в импортных, но тут дополнительные трудности с коммуникациями как мне кажется...
Но в целом я понял. Будем контактировать со всеми видимо...
Смотря что делать и для каких целей.
Автор: Nionil Jan 29 2018, 04:42
Всё ещё актуально? Если да, то вот адресс : http://electronix.ru/redirect.php?https://www.inomize.com
Базируемся в израиль-англия, техпроцесс вплоть до 12нм.
Было пару проэктов с Российскими компаниями.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)