реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Травление в растворе соляной кислоты, особенности процесса и техника безопасности
boldive
сообщение Mar 30 2011, 01:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 14-10-09
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 52 930



Мои запасы хлорного железа практически закончились, купить новую можно, но пока хочу попробовать травить в соляной кислоте (HCl) доступ к которой у меня практически неиссякаемый. Перекиси водорода навалом в аптеке и недорого.

Нашел рецепт смеси

"Для форсированного (в течение 4—6 мин) травления можно использовать следующий состав (в массовых частях): 38%-ная соляная кислота плотностью 1,19 г/см3 (20), 30 %-ный пероксид (перекись) водорода — пергидроль (20), вода (60). Если пероксид водорода будет иметь концентрацию 16—18%, то на 20 массовых частей кислоты берут 40 частей пероксида и столько же воды. Сначала смешивают с водой пероксид, а затем добавляют кислоту. Печатные проводники и контактные площадки следует защищать кислотостойкой краской, например нитроэмалью НЦ-11".

Собственно вопрос. Кто-то уже такое проходил? Какие есть подводные камни и как это дело проводить не отравившись при этом. Пары соляной кислоты ужастно противны, дышать невозможно.
Второе, насколько фоторезист может быть устойчив к такой "солянке"?
Достаточно ли потом просто промыть плату водой или нужно еще какую-то химию применять?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Mar 30 2011, 04:34
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



В далекой молодости пытался травить плату в подобном растворе. Очень бурная реакция все смывает. Разбавил его водой где то 1:10
10 частей воды. Тогда процес пошёл нормально. травилось минут 10. Работал естественно в лаборатории в вытяжном шкафу. Так что рекомендую на воздухе со сквознячком. Запасные легкие не продают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 30 2011, 05:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(boldive @ Mar 30 2011, 05:02) *
...но пока хочу попробовать травить в соляной кислоте (HCl) доступ к которой у меня практически неиссякаемый.

Из собственного желудка?
Без шуток. Не нужно форсировать скорость в домашних условиях - будет разогреваться и парить... кипеть... брызги...
Не нужно торопиться.
Лить кислоту в воду. При попадании на кожу - промывать раствором соды. Не советую сливать в канализацию в активном виде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Mar 30 2011, 06:15
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
38%-ная соляная кислота плотностью 1,19 г/см3 (20), 30 %-ный пероксид (перекись) водорода — пергидроль (20), вода (60).
Слишком концентрированный, раствор у вас сразу разогреется и закипит. Попробуйте сначала меньшую в 3..4 раза концентрацию. По сравнению с хл.железом лучше травит и меньший расход.

Сообщение отредактировал ukpyr - Mar 30 2011, 06:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Mar 30 2011, 08:16
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(boldive @ Mar 30 2011, 05:02) *
Собственно вопрос. Кто-то уже такое проходил?

Было дело - не понравилось. При травлениии (даже без форсированний) активно выделяется газ, который "треплет" края резиста - в итоге (может только у меня) получался (на мой взгляд) неприемлемо большой подтрав проводников. IMHO, хлорное железо травит быстрее и аккуратнее.

P.S. С хлорного железа безвозратно (надеюсь) перешел на персульфат натрия - чуть медленее, но все прозрачно и без риска неотмываемых пятен на кафеле и сантехнике. У Вас такое тоже продают.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 30 2011, 08:29
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(andrey_s @ Mar 30 2011, 12:16) *
Было дело - не понравилось. При травлениии (даже без форсированний) активно выделяется газ,

Перекиси перебухали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Mar 30 2011, 08:35
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
При травлениии (даже без форсированний) активно выделяется газ
высокая концентрация и небольшой объем. При закипании нужно доливать холодной воды, или охлаждать в другой кювете.
Цитата
без риска неотмываемых пятен на кафеле и сантехнике
пятна легко смываются любым порошком для чистки посуды/кафеля.
Цитата
IMHO, хлорное железо травит быстрее и аккуратнее.
качественное - да, но то что сейчас продают (порошок безводного х.ж.) - полное г., расход и себестоимость - в несколько раз выше солянки и перекиси

Сообщение отредактировал ukpyr - Mar 30 2011, 08:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 30 2011, 08:42
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ukpyr @ Mar 30 2011, 12:35) *
.пятна легко смываются любым порошком для чистки посуды/кафеля.

Это очень плохо - выливать соли меди и железа в канализацию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Mar 30 2011, 08:47
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
Это очень плохо - выливать соли меди и железа в канализацию...
где-то писали что ПАВы из обычных моющих средств намного хуже. А если сравнить с объемами химии что сливают пром. и с.г. предприятия - какая-то кювета с хлоридом меди - полная ерунда

Сообщение отредактировал ukpyr - Mar 30 2011, 08:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Mar 30 2011, 10:10
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Tanya @ Mar 30 2011, 11:29) *
Перекиси перебухали...
Tanya, я вообще не бухаю. Даже по праздникам. Из излишеств - максимум передание biggrin.gif

Цитата(ukpyr @ Mar 30 2011, 11:35) *
(порошок безводного х.ж.) - полное г., расход и себестоимость - в несколько раз выше солянки и перекиси
Лично я все равно буду травить персульфатом (покупал хим. чистый, по безналу, ~2.5$ за кг. Хлорное железо (тоже ХЧ), кстати, еще дешевле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
boldive
сообщение Mar 30 2011, 14:35
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 14-10-09
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 52 930



Цитата
Из собственного желудка?
Без шуток. Не нужно форсировать скорость в домашних условиях - будет разогреваться и парить... кипеть... брызги...


Кислоту используем в технологическом процессе, в постоянном наличии тонн так 20. Поэтому речь идет не о скорости, а о замене хлорного железа.

Цитата
По сравнению с хл.железом лучше травит и меньший расход.


Т.е. если раз так в 5 разбавить концентрацию всех компонентов то травить будет без наличия "вулканических процессов" и достаточно безопасно для фоторезиста.
После травления что осталось можно хранить в стеклянной или пластмассовой таре. А перед следующим травлением нужно-ли добавлять перекись водорода? Или если она там уже есть то больше не надо. Или такой раствор только для одноразового применения? Если так, то как его потом нейтрализовать для "переваривания" в городской канализации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 30 2011, 15:02
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(boldive @ Mar 30 2011, 18:35) *
Т.е. если раз так в 5 разбавить концентрацию всех компонентов то травить будет без наличия "вулканических процессов" и достаточно безопасно для фоторезиста.
После травления что осталось можно хранить в стеклянной или пластмассовой таре. А перед следующим травлением нужно-ли добавлять перекись водорода? Или если она там уже есть то больше не надо. Или такой раствор только для одноразового применения? Если так, то как его потом нейтрализовать для "переваривания" в городской канализации.

Попробуйте сделать стандартный раствор и наливать его в воду. Начните с 20-25%. При большом желании можно сделать измеритель скорости - медная проволочка небольшого диаметра в мостовой схеме.
Расходуются оба компонента - перекись окисляет медь (может и не только медь...), а кислота делает соль меди (дает противоион). Можно добавлять концентрат. У нас большая часть площади макеток залита землей, так что расход мизерный.
Нейтрализовать можно содой (раствором) очень осторожно потихоньку. Углекислая медь должна выпасть в осадок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Mar 30 2011, 15:03
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
После травления что осталось можно хранить в стеклянной или пластмассовой таре.
нет смысла. Сол.кислота довольно летучая, быстро испаряется уже в процессе травления. Перекись - разлагается от хранения. Лучше использовать минимальный объем достаточный для травления и сливать в конце, расход небольшой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Mar 30 2011, 15:07
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(boldive @ Mar 30 2011, 17:35) *
После травления что осталось можно хранить в стеклянной или пластмассовой таре. А перед следующим травлением нужно-ли добавлять перекись водорода? Или если она там уже есть то больше не надо. Или такой раствор только для одноразового применения? Если так, то как его потом нейтрализовать для "переваривания" в городской канализации.

Хранить в домашних условиях крайне нежелательно. оба компонента очень летучи. Жидкость прозрачная домашние могут с чем нибудь перепутать. Герметичная посуда мможет "взорватся при незначительном нагреве...
Нейтрализовать содой, дешевле мелом, гипсом, добавлять пока "шипеть" не перестанет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 30 2011, 15:07
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ukpyr @ Mar 30 2011, 19:03) *
нет смысла. Сол.кислота довольно летучая, быстро испаряется уже в процессе травления. Перекись - разлагается от хранения. Лучше использовать минимальный объем достаточный для травления и сливать в конце, расход небольшой.

Преувеличиваете... Если бы кислота улетала, у Вас бы уже отек легких был... А перекись ведь как-то хранится даже концентрированная (обычно со стабилизатором), хотя некоторые примеси могут катализировать разложение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 02:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016